Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Добрый вечер, уважаемые коллеги. хотела поделиться интересным случаем дивертикула желудка. пациент наблюдается достаточно долго, с 2006 года без динамики. особых жалоб не предъявляет. или может это вариантное строение гастро-дуоденального перехода и это слепо заканчивается луковица 12-пертной кишки? кто поможет разрешить дилему?
И что, никаких операций в анамнезе?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Да-да?
А при чем тут операции? Как-то вообще сомневаюсь в дивертикуле. Вроде inversio duodeni и все.
Наверное все же аномалия развития.
И что, никаких операций в анамнезе?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я бы то же поддержал версию Виктора Григорьевича, и в первую очередь предположил, что в анамнезе могла быть операция, так как картина ни на что другое не похожа...
Аномалий таких не видал. Насчет слепой луковици согласен. Тоже склоняюсь к версии оперированого желудка. По крайней мере так выглядит. Правда ушили в какой-то своей модификации, но может по другому не получалось. А эндоскопически смотрелся пациент?
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Признаков резекции желудка нет, 99% дренирующая операция по поводу пилоростеноза.
И все таки....что с анамнезом. Просто так бы не спрашивал)))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
--Аномалий таких не видал---
А я операций таких не видел. ГЭА в этом месте не накладывают. Хотя все возиожно.
Каких - ТАКИХ?
Вы что, слышали от меня ее название?
Или кто то отменил ПЕРИГАСТРИТ, как причину ТАКОЙ деформации?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Да успокойтесь. Я просто высказался, что ни аномалий ни операций таких не видел. И повторяюсь в жизни все возможно, жалко что нельзя осмотреть пациента и собрать анамнез.
ого! а что это?
Виктор.
Да я и не волнуюсь. Просто интересно было о КАКОЙ предполагаемой операции Вы вели речь.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
просмотрела карту пациента. про операцию и слова нет, из года в год пишут про дивертикул. боюсь, что до правды уже не докапаться. даже если и была операция - это что, новая модификация старой? да и рубцов на передней брюшной стенке не заметила. вопрос остается открытым.
олеся, скажите пожалуста, с помощью какого метода было вынесено заключение о дивертикуле желудка? Дело в том, что данная локализация нехарактерна для дивертикула желудка ( обычно задняя стенка субкардиального отдела и тракционный механизм формирования дивертикула при перипроцессе вокруг желудка).
Прицельные полипозиционные снимки луковицы очень помогли бы
Есть аксиальная грыжа ПОД. Есть инверсия ДПК. Дивертикула желудка нет.
В антральном отделе, в препилорической области, по большой кривизне явная патология, нужны прицельные снимки этого отдела.
А может быть это последствие пенетрации? Надо бы компрессию на это место... А эндоскописты что пишут?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
пациент гастроскопию ни разу не делал, желудок исследует только рентгенологическим методом. при исследовании за 2006год картинка один в один. клиницисты из года в год пишут дивертикул, не вдаваясь в подробности о происхождении. о наличии в анамнезе язв, перетраций и перфораций, перитонита не указано. попробую найти в архиве самую первую амбулаторную карту с момента прикрепления к поликлинике. надеюсь найти там что-то, что прольет свет.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Может и прояснит...хотя - вряд ли.
Да, место для дивертикула не типичное, но...однажды нечто подобное мне уже встречалось, правда - после операции. Тоже считаю, что здесь дивертикул. Причина - перигастрит. Раз оперативных вмешательств не было, то, очевидно, как осложнение той же язвенной болезни. Подождем результатов розыска Олеси.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А дивертикул ли "ТО"?
В, не луковица ли "ТО"?
На мой взгляд, дивертикула здесь не было и нет.
Просто врач-рентгенолог, который смотрел этого пациента первым, просто не захотел "повертеть" пациента должным образом за экраном, да и не удосужился задокументировать увиденное, а может быть и "не увиденное" прицельными снимками, вот и выдумал самое "первое" - дивертикул желудка. Клиницист, получив "дивертикул" взял да тоже согласился..., и диагноз на пациента был подцеплен.
На мой взгляд луковица это -
Вот довольно адекватная проекциях, которая показывает, как "книжка пишет", что желудок, как и должно, переходит в луковицу 12-ти перстной кишки, которую обозвали "дивертикулом"...
Конечно, луковица еще "та девушка", считай "транссексуалка", сильно повернута в сторону позвоночника, кзади, и вершина её упорно "глядит" именно на позвоночник. А почему так расположена, почему глядит, так вот, где вопрос...
Но надо, хоть для проформы, найти переход бульбарного отдела 12-ти перстной кишки в постбульбарный.
На мо взгляд, конечно плохо виден, но помечен зелеными стрелосками.
А, что это помечено красными стрелками?
Отдельные авторы, совсем единичные сообщения, отмечали постбульбарно верхнюю горизонтальную часть 12-ти перстной кишки, другие называли эту часть 12-ти перстной кишки, восходящей частью 12-ти персной кишки (постбульбарно).
Конечно, это большое допущение...
Почему возник такой диагноз, почему так расположена луковица, много всяких почему...
В своё время, профессорами Шлифером и Фанарджяном (каждым в отдельности) была описана аномалия (вариант) 12-ти перстной кишки, в частности связанный и со связочным аппаратом - "дуоденум мобиле". Конечно, в данном случае речь о чистой дуоденум мобиле не идет, возможно маловыраженный вариант вариант, или подвариаит (по представленным картинкам судить трудно), вот и гуляет она, вот и повернулась куда негоже...,
хотя это допущение всего навсего...
Что сказать о случае?
Случай интересный по многим векторам, много чего можно было добавить и интересного, и нужного...
Вот и предоставляю уважаемым коллегам добавить "ЭТО", что помогло бы поставить правильный диагноз.
С большим вниманием и уважением отнесусь к критическим замечаниям и возражениям к моим умозаключениям, в комментах выше.
Про ЭТО
Учился у профессора Виннера Матвея Григорьевича с 3 курса в студенческом научном кружке. Кафедральный совет решил заседания СНО по рентгенологии проводить в первую очередь исключительно с изучения и овладения методиками рентгенологического исследования. Мы не будем вам показывать череп с заколоченным в него гвоздем, не покажем желудок с 4-мя килограммами шпингалетов – говорил Виннер. Было скучновато.
Зато, уже на 4 курсе мы делились наблюдениями, проведенными самостоятельно во время летней практики. Халтуру не проходила.
Наши обсуждения из-за умозрительной методики, проведённой авторами поста, часто остаются не завершёнными и оставляют груду вопросов. Почти всегда запрашиваем КТ и инвазивные методики. Еще Рейнберг С.А. мечтал о рентгенологии, позволяющей распознавать гистологическую принадлежность патологического образования.
В этом наблюдении Автор, видимо, стремился во чтобы-то ни стало подтвердить дивертикул желудка, которого нет, но записан в анамнез больному. Представлено всего 3 снимка.
Желудок нельзя демонстрировать, если не выполнены стандартные проекции: 5 проекций по Портному Л.М., 6 проекций по Власову П.В. В противном случае обязательно будет упущена часть диагностической информации. Прицельные снимки будут посвящены зоне интереса. Обычно, просвечивание желудка сопровождается 6-8 снимками.
Все руководства Портного Л.М. и Власова П. В.по современной рентгенодиагностике заболеваний желудка с первичным двойным контрастированием находятся в www. ozon.ru.
Предлагаю выставлять иллюстрации методически правильно проведенной методики. Даже постараться блеснуть ей на форуме.
Уважаемый Леонид!
Мнения аксакалов рентгенологии известны, пусть не всем, но известны...
Интересно именно Ваше мнение, пусть пока только по методике и наполнению рентгенограммами.
Согласитесь, что все рутинное исследование ЖКТР проводят по-разному.
Валентин Львович, можно вопрос off top: как понимать ваше выражение "книжка пишет" ?
( не устаю удивляться бесконечному запасу ваших необычных выражений !).Если будет премлемо для вас, то можно ответить через личное сообщение.
С уважением, Александр.
Конечно, сленг...
"Книжка пишет" - это как рекомендуют фундаментальные монографические источники, это классика, незыблемая классика.
Конечно, и по Портному, и по Власову, никто спорить не будет.
Я вспоминаю, добрым словом, с большим уважением и почитанием монографию Соколова Юрия Николевича, посвященную исследованию рельефа слизистой - фундаментальный труд, в свое время не имеюших равных, так вот с рельефа начинать надо, именно с рельефа..., а уж потом проекции и по Портному, и по Власову, да и по другим известным авторам...
Юрий Николаевич Соколов
Многоуважаемый Леонид! исследование желудка было проведено с соблюдением норм методики двойного контрастирования! Было выполнено более 16 снимков и с использованием дозированной компрессии. было выложено только три снимка, вызвавшие наибольший интерес, дабы не утомлять участников просмотром. Если вы внимательно прочитали сообщения в теме, то автор, в моем лице, не стремился во что-бы то ни стало подтвердить дивертикул желудка, которого, как вы утверждаете, нет! Пациенту неоднократно проводилось исследование желудка. Ко мне же он пришел впервые. данный случай был выложен для всеобщего обсуждения и получения помощи в постановке правильного диагноза и дифференциального ряда. и мне не стыдно спрашивать мнения своих коллег. а если вы хотели меня в чем то унизить, то это у вас плохо получилось.
1. Уважаемая коллега! Нас утомить невозможно!
2. И это правильно и нужно!
3. А вот в этом Вы сильно не правы уважаемая коллега!
На сайте Радиомед, вообще такой категории, "как унизить" не существует. Мы все, с должным уважением и большой любовью относимся к коллегам, а к представителям прекрасного пола, так почти как ангелам - с большим обожанием!
Олеся, мне импонирует Ваша версия о дивертикуле.... и пока что свое мнение не изменил)))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
16 снимков - это круто!
Но важен результат...
Ага))), для меня, на сегодняшнем этапе, такое вообще - мечта))), снимки за экраном приказали долго жить...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Вы истинный джентельмен уважаемый Виктор Григорьевич!
Вот я и предложил коллегам поделиться "именно своей методикой иследования" ЖКТр", выработанным ими штампом...
Я больше чем уверен, что даже тогда, когда и экраноснимочное устройство было живым, иногда, в отдельных случаях, Вы не производили прицельных снимков? Или как?
Спасибо за теплые слова, Валентин Львович! данный случай не рутинный и не часто встречающийся. хотелось бы читать мнения и предположения относительно изменений в желудке, а не лекцию о неправильно проведенном исследовании. Если хоть немного прольет свет на разгадку, то могу выложить оставшиеся снимки.
Не скрою - не производил...даже - часто...даже чаще, чем мне бы того хотелось)))
Почему - на то масса причин, причем всегда - разных)))
Единственное "светлое" время - это два года работы на цифре...тогда меня никто и ни в чем не ограничивал, а число прицельных и обзорных снимков доходило до 35-45 на исследование...и самое главнове, оно того стоило)))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Выкладывайте. Олеся, выкладывайте, оно того будет стоить)))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Спасибо Вам за случай!
И больше не обижаться! Договорились?
Радиомед это не просто сайт, это ШКОЛА, особенно для тех, когда ты ОДИН и посоветоваться Не С КЕМ.
... сейчас я понял, почему так погрустнел Янукович... - шутка.
это бесценный сайт!!! как для начинающих врачей, так и врачей со стажем. когда училась в ординатуре был бесспорным помощником, и теперь часто обращаюсь к нему и стараюсь сама выкладывать интересные наблюдения.
Соколов Ю.Н., Власов П.В. Рельеф слизистой желудка в норме и патологии. 1968.
Монография уникальный труд и в своём роде единственный. Изучив еЁ, можно уверенно вести диагностику заболеваний желудка наравне с ФГДС. Написана она в соавторстве с нашим современником Власовым П.В.
Однако, современный рак желудка наполовину всех случаев распространяется внутристеночно и локализуется в трудных зонах: в проксимальном отделе, на большой кривизне и на передней стенке. Рентгенопальпация за экраном уже вряд ли возможна. Штативы для исследования ЖКТ телеуправляемые, в том числе и тубус для компрессии живота. В материалах монографии нет такого понятия, как – внутристеночный бластоматозный инфильтрат (ВБИ). Его диагностика стала доступной при ПДК.
Стандартные проекции при первичном двойном контрастировании ни в коей мере не умаляют всех приемов исследования слизистой желудка описанных в монографии. Все манипуляции со слизистой можно проводить после приема двух глотков РКС, т.е. до приема газообразующей взвеси. Этих двух глотков достаточно для изучения акта глотания, пищевода, кардии. После приема шипучки, в процессе перевода больного из одной проекции в другую слизистая отображается полностью во всех отделах. В завершение, принимается вся порция бария, для изучения тугого наполнения (поискать неровность Гутмана) и моторно – эвакуаторной функции. Если в качестве РКС не Бар-Випс, то смотреть желудок не желательно. Вся метода через неделю будет проводится на автомате, а снимки будут радовать глаз всей бригады.
+1
И, именно уникальна...