You are here

Какие мнения будут по "флюшке"?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Какие мнения будут по "флюшке"?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/12.201307290002.jpg?itok=xW4m3ZeM
ID:30249
brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Малые фиброзно-очаговые изменения верхней доли и проекции S6 правого легкого. Если нет архива, слоить надо. 

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Ага, типа "колечко" в проекции головки правого корня. Боковушку для начала.

Verum plus uno esse non potest.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

Нет сомнений,Валентин Львович,что мы вскорости увидим левый бок(в язычковых сегментах фокус) и тоиограммы правой верхушки(очаговые тени).

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

 мы вскорости увидим 

Вы правы уважаемый коллега, вскорости мы многое увидим.

Но в данном случае важны советы коллег и по тактике и по изворотливости.

На момент "Х", когда была произведена флюшка рентгенодиагностический аппарат не работал.

Как бы поступили уважаемые коллеги, что сделали, как бы прикрыли себя. Вопрос не праздный, вопрос жизненный, вопрос коллегиальный, и я хотел бы услышать советы Ваши.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

brainmodel wrote:

Ага, типа "колечко" в проекции головки правого корня. Боковушку для начала.

Р-аппарат на то время не работал

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

На флюорографе доснять бока.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

На флюорографе доснять бока.

Спасибо за совет. Пробовали, но очаговые тени и корень не несли дополнительной информации.

Что можно еще, если учесть, что в районе один только кабинет.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

Ума не приложу.Если только у соседей помощи просить.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Слева ничего, кроме куска проволоки, не увидел.

Приложения: 
snimok.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Соседи у себя в "платной" флюшку тоже сделали - прямо и бок. Норму соседи написали...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

brainmodel wrote:

Слева ничего, кроме куска проволоки, не увидел.

То не кусок проволочки, то наш фирменный знак, на каждой флюшке видно его, видать от рождения.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Т.к. аппарат не работал, свои мысли - в протокол. Снимок, протокол и пациента -  к фтизиатру (ведь подозрение есть, организационно должны дообследовать по профилю подозрения, а технически по месту невыполнимо, пусть профилизирующие разберутся).

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

brainmodel wrote:

Т.к. аппарат не работал, свои мысли - в протокол. Снимок, протокол и пациента -  к фтизиатру (ведь подозрение есть, организационно должны дообследовать по профилю подозрения, а технически по месту невыполнимо, пусть профилизирующие разберутся).

Скиалогически (протокольно) флюшка описана.

Участковому терапевту рекомендовано полное клиническое обследование пациента и консультация фтизиатра

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Можно предположить свежую диссеминацию на фоне кальцинатов в верхушках и в корнях.

С Уважением, Дмитрий.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Дмитрий Волегов wrote:

Можно предположить свежую диссеминацию на фоне кальцинатов в верхушках и в корнях.

Ваша рекомендация, что делать?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Скиалогически (протокольно) флюшка описана.

Участковому терапевту рекомендовано полное клиническое обследование пациента и консультация фтизиатра

Толи участковый терапивт не правильно удочку закинул, толи наживка на "крючке" была не аппетитная, но фтизиатр не "клюнул"..., но пациент на год исчез из поля зрения, несмотря на наличие результата "флюшки" в карточке, а также рекомендаций.

Но прошел год...

И пациент в очередной раз был направлен на ПРОФИЛАКТИЧЕСКУЮ ФЛЮОРОГРАФИЮ...

Приложения: 
1.201201010031.jpg2.201307290032.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

Совсем поздно для профилактики.Вот почему нельзя было спешить с направлением в ПТД.После драки махать кулаками все мастера,но возможно год назад надо было ставить пневмонию и рекомендовать контроль.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 day ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Кто бы мог подумать.. Но на первой ФЛГ нет ни намека на то что собирается вылезти

ЗЫ - а как можно было поставить пневмонию по первой ФЛГ? 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Совсем поздно для профилактики.Вот почему нельзя было спешить с направлением в ПТД.После драки махать кулаками все мастера,но возможно год назад надо было ставить пневмонию и рекомендовать контроль.

В ПТД пациент не был, он вообще нигде не был, он и жалоб не предъявляет и не предъявлял, не предъявляет и теперь...

А насчет "пневмонии", Вы почти провидец...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mila85 wrote:

Кто бы мог подумать.. Но на первой ФЛГ нет ни намека на то что собирается вылезти

ЗЫ - а как можно было поставить пневмонию по первой ФЛГ? 

А, что вылезло?

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 day ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Инфильтрат с распадом, лимфаденопатия, новые очаги в верхних отделах левого легкого.. Пожалуй, фтизиатры недоработали. А почему такие выраженные изменения за год, что у организма с иммунитетом? Не наркоман ли часом? 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

Про пневмонию я сморозил не умом,а хитростью.(это разные вещи).Вылезло,предположительно,образование средостения.Теперь-то всё и начинается,если только аппарат рабочий.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mila85 wrote:

 Не наркоман ли часом? 

Нет

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Рентгенолог был в отпуске, когда больной появился...

Зав терапией решила сделать "снимочек" лёгких

Снимок ниже...

 

Приложения: 
1.201201010025.jpg2.201307290026.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

Ну,теперь-то не спешим к фтизиатру,бок и томки ждём.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 day ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Инфильтрат с распадом в нижних отделах легкого оказался плодом воображения. Получается, что онкология - если пациент молодой, то возможно лимфома 

Mihail63's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 20.11.2012 - 10:31
Posts: 154

интересно получается,смотрю ЦФГ 120 снимков с монитора в день,и осудил бы по первому снимку старые изменения,типа кальцинаты в верхних отделах, так на первый взгляд,а с учетом замыливания глаз так и вовсе норму возростную поставил(конечно сравнил бы с архивом,но в данном случае его нет),но что то на душе неспокойно все же было бы, и назначил бы обзорный в нашем отделении,а там может и скопия.и что же?отправил бы к фтизиатру.и все,забыл про этого пациента.а через год у наго вырисовывается вовсе различная картина,совершенно которую не увидеть на прошлогодичной флюорограмме.получается,проф. флг. не помогла данному пациенту по назначенной цели

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Ну,теперь-то не спешим к фтизиатру,бок и томки ждём.

Курирующие доктора решили иначе. предложили пациенту пройти КТ, что пациент и сделал в "платном" векторе

Приложения: 
1.201307290010.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mila85 wrote:

Инфильтрат с распадом в нижних отделах легкого оказался плодом воображения. Получается, что онкология - если пациент молодой, то возможно лимфома 

Пациент не молодой, пациенту около 60 лет.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

А насчет "пневмонии", Вы почти провидец...

Опираясь на заключение КТ, конечно "пневмонию" полечили, потом сделали рентгенограмму, аналогичную той, что сделали перед посылом на КТ, увы, тойная рентгенограмма "сделала ноги", но со слов её смотревших ничем не отличалась, от той, что перед КТ...

И послали пациента со всем бумажным "гамузом" в Родной ООД. Тамошний консультант онколог, посмотрев все "причиндалы" и пациента на первое место в дифряду выставил......."очаговую пневмонию", а уж потом... и рекомендовал лечить ту пневмонию, а затем сделать контроль...

 

Приложения: 
1.201201010007.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

Ещё один "опупеус" получился.Интересно будет посмотреть контроль лечения.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Ещё один "опупеус" получился.

Интересно будет посмотреть контроль лечения.

Вы правы насчет "Опупелуса"

Сегодня третий день, как из отпуска, вот зав терапией и попросила контролик...

 

Приложения: 
1.201201010033.jpg2.201201010036.jpg
Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 day ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Все-таки мне казалось, что онкологи должны быть всегда настороже, и чуть что хватать всех обследовать на предмет своего.. При таких лимфоузлах отправить лечить пневмонию... indecision

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Томки"...

Приложения: 
1.201201010037.jpg2.201307290038.jpg3.201201010039.jpg4.201201010040.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

Не излечилась "пневмония".Придётся перечить заключению РКТ имнению онкологов.Не впервый раз. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mila85 wrote:

Все-таки мне казалось, что онкологи должны быть всегда настороже, и чуть что хватать всех обследовать на предмет своего.. При таких лимфоузлах отправить лечить пневмонию... indecision

По всей видимости, онкологи сказку об "онкологической настороженности" рассказывают для других, но не для себя...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ещё "томки"...

 

 

Приложения: 
1.201201010041.jpg2.201201010042.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

Центральный рак.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

.., и на "закуску" брюшная полость обзорно...

 

Приложения: 
1.201201010034.jpg2.201307290035.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Центральный рак.

А злокачественное лимфопролиферативное не "танцует"?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

Танцует.В животе тоже.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 day ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

С такой брюшной полостью там наверное конгломерат лимфоузлов, ну и в средостении тоже. 4 стадия какой-нибудь лимфомы

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Танцует.В животе тоже.

Кстати, вчера УЗИст живот датчиком возюкал, но со слов зав хирургическим отделением, ничего не нашел...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mila85 wrote:

С такой брюшной полостью там наверное конгломерат лимфоузлов, ну и в средостении тоже. 4 стадия какой-нибудь лимфомы

Зав хирургией сегодня подключился...- "газы" не отходят...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

С раком я ошибся.Но Вам что делать,если все специалисты не разделяют Вашего мнения?Нельзя же назвать чёрное-белым.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Но Вам что делать,если все специалисты не разделяют Вашего мнения?

Частенько весьма уважаемый мною Андрей Юрьевич очень правильно говорит, что дело наше - написать протокол, и каписать его качественно, а ставить диагнозы, так то дело клиницистов.., так вот сегодня клиницисты озадачились все...

Так вот я "забацал" протокол с распечатками изображений, да и не в одном экземпляре...

Опосля прибежала санитарка, чтобы на диск записали, а следовательно, пациенту опять предстоит долгая дорога, в казенный дом (Родной ООД), а вот какой "интерес" будет, так то предположить весьма трудно...

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

ЛимфоSa с поражением паренхимы правого легкого и mts-плевритом. ФБС+биопсия, если невозможно - хотя бы центрифугат осадка плевральной жидкости на цитологию.

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

brainmodel wrote:

ЛимфоSa с поражением паренхимы правого легкого и mts-плевритом. ФБС+биопсия, если невозможно - хотя бы центрифугат осадка плевральной жидкости на цитологию.

Лимфосаркома +

Между выставленной "последней флюшкой" и последними снимками и томограммами прошло чуть более 1 месяца...

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

Если речь зашла о генерализованом лимфопролиферативном заболевании, то и анализ крови нужен в формате jpg. Без него грамотный протокол не получится.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

В онкодиспансере заортачились..., предложили повторить СКТ ОГК.