You are here

Дедуля проблемный

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Сегодня привозят дедулю 1921 г.р. Худой, может только сидеть, одышка, не совсем контактен. Одышка при движениях, кашля не слышал. Давящая больв груди. В направлении от терапевтов: ИБС, атеросклероз (вопрос - была ли аускультация и перкуссия?). На рентгене - вот такая красотищща...

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/03_11.jpg?itok=rfRjuZEM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/04_11.jpg?itok=xz0Z1LN0
ID:64602
XRayDOC's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 weeks ago
Joined: 23.07.2015 - 06:35
Posts: 453

Гидропневмоторакс слева, да и лёгкое спалось, жду контроля в 2х проекциях после лечения

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 2 days 11 hours ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1379

Кстати, о смещении средостения в здоровую сторону...
 

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Угу... Наводящий вопросец-то...

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Agr_Ai wrote:

Кстати, о смещении средостения в здоровую сторону...
 

Вы его ждете, или как?

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Не, не ждем. При пункции - 800 мл мутной желтой жидкости (на цит.анализ), по дренажу Бюлау воздух.

Приложения: 
05.jpg06.jpg07.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

С учетом времени очень даже оперативно, пока не хочет расправляться.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Лёгкое остаётся колабированным. Нитересна дальнейшая судьба пациента.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Архивчик будет в понедельник...

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

На рентгенограмме 13.05.16г. 13.00. заинтересовала в\доля правого легкого, верхушка. В 13.45 интерес уменьшился, жалко, левую долго не увидим. Архив будет интересен.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 3 weeks 1 day ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

даже если аускультация и была - мой терапевт,например, сегодня заявил что не слышал крепитации когда ему показал пневмонию на снимке. понимаете крепитацию при пневмонии?! я в шоке.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Daniel' wrote:

даже если аускультация и была - мой терапевт,например, сегодня заявил что не слышал крепитации когда ему показал пневмонию на снимке. понимаете крепитацию при пневмонии?! я в шоке.

Выйдите из шока, 10-15% ( кто знает, может быть  больше, или меньше) пневмоний не слышны, крепитация характерна для долевой\ крупозной пневмонии,а при заполненых экссудатом альвеолах Вы даже при крупозной ничего не услышите, кроме жесткого дыхания. Что говорить про очаговые( старая классификация).

p.s. извините, при всем к Вам уважении.

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

Игорь Ким wrote:

Agr_Ai wrote:

Кстати, о смещении средостения в здоровую сторону...
 

Вы его ждете, или как?

А вот мне как раз не понятно, почему на первом из представленных снимков нет смещения средостения в здоровую сторону при таком содержимом левого гемиторакса?

С уважением. Ильич.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Dr.Yllich wrote:

 А вот мне как раз не понятно, почему на первом из представленных снимков нет смещения средостения в здоровую сторону при таком содержимом левого гемиторакса?

Левое  лёгкое коллабировано (уменьшение объёма)<< 0 >> Жидкость+воздух(компенсируют).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

NIL wrote:
Левое  лёгкое коллабировано (уменьшение объёма)<< 0 >> Жидкость+воздух(компенсируют).

А после эвакуации жидкости и части воздуха смещение появилось!?

С уважением. Ильич.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Dr.Yllich wrote:

 А после эвакуации жидкости и части воздуха смещение появилось!?

Считаю, что установка пациента в обоих случаях не идентична. Сравнивать не совсем корректно.
Смещение  средостения не настолько выражено, что бы относиться к нему уж очень трепетно ( IMHO)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Действительно, на первом исследовании имеется взаимное уравновешивание давления: плюсовое от жидкости и воздуха нивелируется податливым спавшимся лёгким. Но и не только.... На контроле установка страдает (двое держали)

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

+2. И, плюс, дренаж Бюлау, не стоит ждать клапанного пневмоторакса.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

brainmodel wrote:
...Но и не только....

brainmodel wrote:

Архивчик будет в понедельник...

Эх, как бы дожить бы...

Приложения: 
03_11.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Как сказано в "I'm robot" а вот это правильный вопрос

Verum plus uno esse non potest.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Можно глупый вопрос, а что за пузырь воздуха над диафргмой ?

Не нам судить…

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

У дедка м.б. деструктивначя пневмония? О онкозпапхом? А Может, крстокой какао подавился?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

lupan wrote:

С онкозпапхом

Тоже подозреваю.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

atexta wrote:

...что за пузырь воздуха над диафргмой ?

Под диафрагмой smiley

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Обещанное

Приложения: 
1_030912.jpg2_030912.jpg3_130813.jpg4_130813.jpg5_181013.jpg

Verum plus uno esse non potest.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

С 2013 г. росло?surprise


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Технически не могу предоставить всю инфу, что сегодня нафотографировал из выписок (шнур забыл). По моему мнению - росло. По мнению КТшников в том же 2013 г. всё под вопросом. По мнению онкологов - без онкологии.

Там вообще ситуация ужасная. Дедуля (участник войны) гнил заживо дома, дважды в неделю навещаемый внучкой или ее мужем (может и реже). Последнее время, т.к. лежа задыхался, его посадили, но т.к. ничего удобнее не оказалось - усадили в плетеную корзину с ручками. Он так и ел и спал. Онаружил его таким соцработник. Вызвал скорую. К моменту поступления в госпиталь - огромные пролежни на ягодицах, бедре и пятках. Страдает к тому же СД 2 т. (сейчас сахар 6-7).

Вот такое эхо дня победы...

Verum plus uno esse non potest.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

NIL wrote:

С 2013 г. росло?surprise

Получается, так.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

brainmodel wrote:

atexta wrote:

...что за пузырь воздуха над диафргмой ?

Под диафрагмой smiley

Спасибо, невнимательна была, подумала разница в снимках по дням. Контроль еще выложите ? А вообще жуть история... 

Не нам судить…

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Так что решили с онко? Есть или нет? А пневмонию прсто запустили.

 

 

 

 

 

 

е

 

 

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Васин's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 01.02.2016 - 14:43
Posts: 280

Как на войне...

Пневмоторакс + гидроторакс - не очень на просто запущенную пневмонию тянет, наверное вы правы - онко и + остальное.
 

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Еще данные. Диска с КТ нет sad

Приложения: 
01.jpg02.jpg03.jpg04.jpg05.jpg09.jpg010.jpg

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Контроль от сегодня сидя в палате АиР. Бок делать не стали. Вчера была еще одна пункция, жидкость жетовато-зеленая, мутная, сегодня на пункции удалено всего 60 мл.

На УЗИ - двусторонний гидроторакс (расхождение листков плевры макс. 3,2 см слева, 1,8 см справа - пардон, УЗИсты наши формулой не владеют, если кто может - поделитесь, покажу им), с фибринозными тяжами в левой полости. На цитологии в жидкотси - сплошь нейтрофильные лейкоциты. У пациента температура до 38,2, слабость, одышка. ФБС пациенту не проводится по тяжести состояния.

И как быть с окончательным диагнозом с такой котовасией в анамнезе? Сейчас-то левое легкое не рассмотреть...

Приложения: 
07.jpg08.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Тут надо "прийти ко мнению". Моё мнение-централный рак. Тогда: Сопоставляя с данными рентгенархива, КТ исследования от..."  озвучить заключение о раке, осложнённом гидропневмотораксом, подкожной эмфиземой. Не настаиваю категорично.Решать Вам.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Плевральная жидкость за эмпиему. Либо это старый ( относительно )пневмогидроторакс при G-r, либо это осложнение инфекционного процесса в легком ( пневмония, спец. процесс ).Должен быть анализ плевральной жидкости на АК и ВК, все таки дефект паренхимы.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Непонятно, почему такие разночтения Р-гр и СКТ...Глядишь, удастся легкое подрасправить, может что и прояснится.

Не нам судить…