You are here

БЭБ

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Добрый день. Пациентка направлена на КТ с диагнозом: ХОБЛ. Пневмосклероз. БОИ после твс 2011г. Из клиники жалобы на одышку при незначительной физической нагрузке, сухой кашель; аускультативно сухие хрипы. ОАК б/о. Считает себя больной в течение года, когда стали беспокоить данные жалобы.

В том что здесь шикарные бронхоэктазы и диффузный пневмосклероз меня никак не смущает, смущает увеличение медиастинальных лимфоузлов. С чего бы? 

  • мягкотканое окно
ID:65203

  • легочное окно
ID:65205
Цель публикации: 
Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

Может быть при ТВС, может и лимфогрануломатоз III. А левая молочная железа, мне кажется, требует внимательного изучения. Ещё есть признаки легочной гипертензии.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 5 days 1 hour ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Cимметричная лимфаденопатия, узелковый и ретикулярный патерн,  поражение преимущественно верхних отделов, признаки фиброза в верхних долях, фиброзные изменения в верхних отделах с тракционными бронхоэктазами. В диф. ряд саркоидоз.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 13 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17813

//С чего бы? // - С того, что это ДИЗЛ, и бронхоэктазы не простые, а трационные.

Андрей Юрьевич

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Конечно, возраст хотелось бы уточнить. Лимфоузлов многовато, и в брюшной полости есть. А так, согласна с Андреем Юрьевичем : ДИЗЛ на фоне цирротических изменений с тракционными бронхоэктазами (и БОИ п/п твс). Признаки лёгочной гипертензии тоже есть. По таких изменениях неудивительно.

Лейман Иван's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 09.01.2014 - 07:54
Posts: 1190

Ну то что они тракционные это понятно, т.е все эти изменения являются возможно последстиями ДИЗЛ? Так я вас понял. И как пример тому скорее всего саркоидоз? И клиника вроде соответсвует. На ЛГМ уж точно не тянет, кровь не страдает, температуры нет.

Лейман Иван's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 09.01.2014 - 07:54
Posts: 1190

Миргалина wrote:

Конечно, возраст хотелось бы уточнить. Лимфоузлов многовато, и в брюшной полости есть. А так, согласна с Андреем Юрьевичем : ДИЗЛ на фоне цирротических изменений с тракционными бронхоэктазами (и БОИ п/п твс). Признаки лёгочной гипертензии тоже есть. По таких изменениях неудивительно.

1946

Лейман Иван's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 09.01.2014 - 07:54
Posts: 1190

А можно ли так просто написать что: ДИЗЛ на фоне всех этих изменений, не вдаваясь в подробности что это именно. А то у нас пульмонологи любят ставить нам задачу дифференцировать ДИЗЛ, чтобы конкретней звучал диагноз, саркоидоз, ИФА и т.д 

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 3 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9109

Лейман Иван wrote:

А можно ли так просто написать что: ДИЗЛ на фоне всех этих изменений, не вдаваясь в подробности что это именно. А то у нас пульмонологи любят ставить нам задачу дифференцировать ДИЗЛ, чтобы конкретней звучал диагноз, саркоидоз, ИФА и т.д 

Дифряд им напишите и рекомендуйте биопсию.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Спасибо за возраст ( я уж поняла, что дама пожилаяwink , уже пожила, пожила уже и т.д.) Я не для себя,-для коллег,  для порядку  надо. Не все ведь сразу определят. Это я к чему? А вот к чему: учитывая возраст, саркоидоз и ЛГМ маловероятны. А дообследовать не мешает. ДИЗЛ - ДИЗЛ - ом,  ХОБЛ - ХОБЛ-ом, а дообследовать не мешает. Заключение я выше уже написала. Ну рецидив под "?"-ом ещё  подписать можно. Собственно, увидев такое заключение , клиницисты будут копать.

Лейман Иван's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 09.01.2014 - 07:54
Posts: 1190

Ой спасибо всем большое, выручили. А то я уж от бессилия хотел все на клиницистов свалить, описать легочные изменения и медиастинальную лимфоаденопатию к ним добавить, а дальше чтоб сами думали...как никак пульмонологи в легких должны быть выше нас на голову.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 13 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17813

Лейман Иван wrote:

А можно ли так просто написать что: ДИЗЛ на фоне всех этих изменений, не вдаваясь в подробности что это именно. ...

Как-то это вы лихо: и ИФА -  ДИЗЛ, и саркоидоз - ДИЗЛ, а теперь клиницисты думайте сами. А человек болеет, у него одышка, я как-то больше в сторону интерстициальной пневмонии (ИФА)|, ну, по аксиальным джипегам.

Андрей Юрьевич

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 5 days 1 hour ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Миргалина wrote:

Спасибо за возраст ( я уж поняла, что дама пожилаяwink , уже пожила, пожила уже и т.д.) Я не для себя,-для коллег,  для порядку  надо. Не все ведь сразу определят. Это я к чему? А вот к чему: учитывая возраст, саркоидоз и ЛГМ маловероятны. А дообследовать не мешает. ДИЗЛ - ДИЗЛ - ом,  ХОБЛ - ХОБЛ-ом, а дообследовать не мешает. Заключение я выше уже написала. Ну рецидив под "?"-ом ещё  подписать можно. Собственно, увидев такое заключение , клиницисты будут копать.

Саркоидоз возможен в любом возрасте, в том числе, и пожилом.

Анатолий Петрович

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 5 days 1 hour ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Андрей Юрьевич wrote:

Лейман Иван wrote:

А можно ли так просто написать что: ДИЗЛ на фоне всех этих изменений, не вдаваясь в подробности что это именно. ...

Как-то это вы лихо: и ИФА -  ДИЗЛ, и саркоидоз - ДИЗЛ, а теперь клиницисты думайте сами. А человек болеет, у него одышка, я как-то больше в сторону интерстициальной пневмонии (ИФА)|, ну, по аксиальным джипегам.

ИФА: возраст моложе 50 лет; КТ-картина: двусторонние ретикулярные тени в нижних отделах легких с минимальным проявлением "матового стекла". ОКГ. Дифференциальная диагностика интерстициальных ...

 

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 13 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17813

А. Горюнов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Лейман Иван wrote:

А можно ли так просто написать что: ДИЗЛ на фоне всех этих изменений, не вдаваясь в подробности что это именно. ...

Как-то это вы лихо: и ИФА -  ДИЗЛ, и саркоидоз - ДИЗЛ, а теперь клиницисты думайте сами. А человек болеет, у него одышка, я как-то больше в сторону интерстициальной пневмонии (ИФА)|, ну, по аксиальным джипегам.

ИФА: возраст моложе 50 лет; КТ-картина: двусторонние ретикулярные тени в нижних отделах легких с минимальным проявлением "матового стекла". ОКГ. Дифференциальная диагностика интерстициальных ...

Читая русскоязычные источники источники невольно вспоминаешь Ф.Ф. Преображенского и советские газеты, а по англоязычным все не так однозначно.

Андрей Юрьевич

Лейман Иван's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 09.01.2014 - 07:54
Posts: 1190

О.К. спасибо всем за консультацию.