You are here

Поступил 9.02.17г. с поликлиники

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж. 1961г Температура 38, боли в грудной клетке, непродуктивный кашель. Болен 3 дня. Рентгенограммы от 9.02.17г; архив 4.12.15г( прямой + бок); 15.01.16г; 25.04.16г( прямой + бок) соответственно. КТ от июня 16г закл. умеренно выраженный пневмофиброз в\доли прав. легкого. Идет на ФБС. Ваше мнение.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300002_4.jpg?itok=q9fNiiHZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300003_3.jpg?itok=E_wztV76
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300005.jpg?itok=akDd2yUP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300006.jpg?itok=HDBcnUht
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300007.jpg?itok=wgJW-MYe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300008.jpg?itok=ZEFLCBo2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300012.jpg?itok=zPU85Y6B
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300013.jpg?itok=1JI5oxjj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_800001_0.jpg?itok=BG_K8bqF
ID:69830
Gaster's picture
Offline
Last seen: 4 years 12 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

Новообразование правого лёгкого (центральная форма) с ателектазом сегментов верхней доли. Периканкренозная пневмония.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Gaster wrote:

Новообразование правого лёгкого (центральная форма)

С этим, по скиалогии, трудно не согласиться

Six_fingers's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 14.05.2013 - 19:17
Posts: 121

Gaster wrote:

Новообразование правого лёгкого (центральная форма) с ателектазом сегментов верхней доли. Периканкренозная пневмония.

заключила бы так же

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Six_fingers wrote:

Gaster wrote:

Новообразование правого лёгкого (центральная форма) с ателектазом сегментов верхней доли. Периканкренозная пневмония.

заключила бы так же

Два предшествующих Ваших комментария были в прямо в точку. Ждем ФБС 13.02.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Gaster wrote:

Новообразование правого лёгкого (центральная форма) с ателектазом сегментов верхней доли. Периканкренозная пневмония.

Буду признателен за уточнение сегментов с ателектазом.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Scandinav wrote:

Gaster wrote:

Новообразование правого лёгкого (центральная форма) с ателектазом сегментов верхней доли. Периканкренозная пневмония.

Буду признателен за уточнение сегментов с ателектазом.

Не могу не согласиться, пусть даже гипоэктаз.

Six_fingers's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 14.05.2013 - 19:17
Posts: 121

Scandinav wrote:

Gaster wrote:

Новообразование правого лёгкого (центральная форма) с ателектазом сегментов верхней доли. Периканкренозная пневмония.

Буду признателен за уточнение сегментов с ателектазом.

уменьшение объема S3 (междолевая вогнута) 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Six_fingers wrote:

Scandinav wrote:

Gaster wrote:

Новообразование правого лёгкого (центральная форма) с ателектазом сегментов верхней доли. Периканкренозная пневмония.

Буду признателен за уточнение сегментов с ателектазом.

 

уменьшение объема S3 (междолевая вогнута) 

Но есть еще и архив, с той же самой малой м\долевой на прямых рентгенограммах.

Наталия's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 30.07.2008 - 13:24
Posts: 538

Больше данных за центральный рак правого лёгкого.

Six_fingers's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 14.05.2013 - 19:17
Posts: 121

Игорь Ким wrote:

Но есть еще и архив, с той же самой малой м\долевой на прямых рентгенограммах.

на мой взгляд, на педыдущих междолевая плевра ровная, "прямая", а на последних - изгибается

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18090

Игорь Ким wrote:

Но есть еще и архив, с той же самой малой м\долевой на прямых рентгенограммах.

На архивных снимках "страдательный" сегмент S2, на последнем - явный гипоэктаз S3. В любом случае, даже если это банальная пневмония, стоит поинтересоваться состоянием просвета верхнедолевого бронха. Тревожит уязвимость верхней доли справа.Ждём ФЭБС,


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Но есть еще и архив, с той же самой малой м\долевой на прямых рентгенограммах.

На архивных снимках "страдательный" сегмент S2, на последнем - явный гипоэктаз S3. В любом случае, даже если это банальная пневмония, стоит поинтересоваться состоянием просвета верхнедолевого бронха. Тревожит уязвимость верхней доли справа.Ждём ФЭБС,

!3.02. понедельник ( надо же так). Обнадеживает разная сегментарная локализация и КТ 2016г ( заключение в шапке).

Наталия's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 30.07.2008 - 13:24
Posts: 538

Игорь Ким wrote:

КТ 2016г ( заключение в шапке).

Его там нет.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Наталия wrote:

Игорь Ким wrote:

КТ 2016г ( заключение в шапке).

Его там нет.

И все таки в шапке, дословно" КТ от июня 16г закл. умеренно выраженный пневмофиброз в\доли правого легкого".

Наталия's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 30.07.2008 - 13:24
Posts: 538

Простите. Я искала КТ среди снимков.

Это ещё раз доказывает, что КТ не является верификатором.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Наталия wrote:

Простите. Я искала КТ среди снимков.

Это ещё раз доказывает, что КТ не является верификатором.

Но врач не ошибся " верифицировав" пневмофиброз S2( боковая рентгенограмма 25.04.16г). Мы имеем две разные локализации процесса.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Наталия wrote:

 Я искала КТ среди снимков.

 

Выложил, КТ (23.06.16г) среди снимков.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Игорь Ким wrote:
Но врач не ошибся " верифицировав" пневмофиброз S2( боковая рентгенограмма 25.04.16г). Мы имеем две разные локализации процесса.

Пневмофиброз S2, как будто, рассосался? ...Даже с учётом кривизны укладки.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Но есть еще и архив, с той же самой малой м\долевой на прямых рентгенограммах.

...В любом случае, даже если это банальная пневмония, стоит поинтересоваться состоянием просвета верхнедолевого бронха. Тревожит уязвимость верхней доли справа.Ждём ФЭБС,

Пусть пока будет пневмония, но NIL права

Не нам судить…

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

atexta wrote:
Пусть пока будет пневмония, но NIL права

+1 Только часты, судя по архиву, такие "пневмонии". Есть основния для обследования с целью исключения онкопатологии.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Scandinav wrote:

Игорь Ким wrote:
Но врач не ошибся " верифицировав" пневмофиброз S2( боковая рентгенограмма 25.04.16г). Мы имеем две разные локализации процесса.

Пневмофиброз S2, как будто, рассосался? ...Даже с учётом кривизны укладки.

На боковой 9.02.17г пневмофиброз S2, мне кажется, имеет место быть.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Scandinav wrote:

atexta wrote:
Пусть пока будет пневмония, но NIL права

+1 Только часты, судя по архиву, такие "пневмонии". Есть основния для обследования с целью исключения онкопатологии.

Пневмония второй раз с разными сегментами. КТ в июне проводилась и ФБС 13.02.преследуют одну цель, исключить онко.

Какая локализация на Ваш взгляд, чистая тройка, тогда что ниже малой м\долевой?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

atexta wrote:

Пусть пока будет пневмония, но NIL права

Картинка то типичная, типичная не для пневмонии.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18090

Игорь Ким wrote:

Пневмония второй раз с разными сегментами.

Сегменты разные, но доля-то одна - верхняя. Считаю, в процессе верхнедолевой бронх.

 

Игорь Ким wrote:
Какая локализация на Ваш взгляд, чистая тройка, тогда что ниже малой м\долевой?

Ателектаз  S3.  S2 в сравнении с архивом - краше). Ниже горизонтальной междолевой - тени ребер,  в прикорневой зоне ( на боковой ) фокусная тень округлой формы без четкой границы. Я за центральный C-r. Пневмония - сопутствует,на  фоне драмы..


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Сегменты разные, но доля-то одна - верхняя. Считаю, в процессе верхнедолевой бронх.

Хорошо высказались уважаемая Наталья Ивановна..., "но доля то одна - верхняя", я бы плюсом добавил, что и "правда" тоже одна.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Пневмония второй раз с разными сегментами.

Сегменты разные, но доля-то одна - верхняя. Считаю, в процессе верхнедолевой бронх.

 

Игорь Ким wrote:
Какая локализация на Ваш взгляд, чистая тройка, тогда что ниже малой м\долевой?

Ателектаз  S3.  S2 в сравнении с архивом - краше). Ниже горизонтальной междолевой - тени ребер,  в прикорневой зоне ( на боковой ) фокусная тень округлой формы без четкой границы. Я за центральный C-r. Пневмония - сопутствует,на  фоне драмы..

Ни чего не имею против опухоли, но гложет сомнение. Устья В3 и В2 диаметрально противоположны друг другу. Имея патологию главного бронха процесс должен бы затронуть все сегменты. Имея КТ июня 16г, допустить пропуск. Имея ателектаз S3, мы вправе ожидать более четкую верхнюю границу и однозначно четкую нижнюю границу ателектаза, обусловленую малой междолевой. Не допускаите инфильтрацию в S4?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18090

Игорь Ким wrote:

 Не допускаите инфильтрацию в S4?

На прямой рентгенограмме S4 выглядит кристально чистым

Приложения: 
st.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

 Не допускаите инфильтрацию в S4?

На прямой рентгенограмме S4 выглядит кристально чистым

Но есть и другие, и много.( В шапке. Извиняюсь за качество)

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Сегодня 13.02. проведена ФБС. ... Бронхиальное дерово  сформировано правильно. респираторная пожвижность бронхов сохранена. Устья бронхов осмотрены с обеих сторон до 4-5 порядка, свободно проходимы, округлые. Слизистая оболочка бронхиального дерева бледно-розовая, влажная. Секрет слизистый, скудный. 

St. localis: в верхней доле справа определяется рост плюс-ткани под фибрином, перекрывающей просвет В1 и В3. Взяты смывы на АК, биопсия на гистологическое и цитологическое исследование.

Закл: Susp. Cr верхней доли правого легкого.

Планируется КТ легких с анализом КТ от 06.16г.

 

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Если я правильно понял язык протокола, бронхи свободно проходимы (ателектаз не подтвердился), но есть плюс-ткань в 1 и 3-м сегментарных бронхах, что не всегда есть рак, но очень может им оказаться. Так? А затенения - это воспалительный инфильтрат?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Scandinav wrote:

Если я правильно понял язык протокола, бронхи свободно проходимы (ателектаз не подтвердился), но есть плюс-ткань в 1 и 3-м сегментарных бронхах, что не всегда есть рак, но очень может им оказаться. Так? А затенения - это воспалительный инфильтрат?

Идет на КТ 17.02. 

Six_fingers's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 14.05.2013 - 19:17
Posts: 121

Игорь Ким wrote:

Сегодня 13.02. проведена ФБС. ... Бронхиальное дерово  сформировано правильно. респираторная пожвижность бронхов сохранена. Устья бронхов осмотрены с обеих сторон до 4-5 порядка, свободно проходимы, округлые. Слизистая оболочка бронхиального дерева бледно-розовая, влажная. Секрет слизистый, скудный. 

St. localis: в верхней доле справа определяется рост плюс-ткани под фибрином, перекрывающей просвет В1 и В3. Взяты смывы на АК, биопсия на гистологическое и цитологическое исследование.

Закл: Susp. Cr верхней доли правого легкого.

Планируется КТ легких с анализом КТ от 06.16г.

 

 

Чтож, ждем продолжения.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Six_fingers wrote:

Игорь Ким wrote:

Сегодня 13.02. проведена ФБС. ... Бронхиальное дерово  сформировано правильно. респираторная пожвижность бронхов сохранена. Устья бронхов осмотрены с обеих сторон до 4-5 порядка, свободно проходимы, округлые. Слизистая оболочка бронхиального дерева бледно-розовая, влажная. Секрет слизистый, скудный. 

St. localis: в верхней доле справа определяется рост плюс-ткани под фибрином, перекрывающей просвет В1 и В3. Взяты смывы на АК, биопсия на гистологическое и цитологическое исследование.

Закл: Susp. Cr верхней доли правого легкого.

Планируется КТ легких с анализом КТ от 06.16г.

 

 

Чтож, ждем продолжения.

Оно будет, и не последний раз.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Scandinav wrote:

Если я правильно понял язык протокола, бронхи свободно проходимы (ателектаз не подтвердился)

Уважаемый коллега!

А, Вы сами то в это верите?

 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

1- В протоколе имеет место St. localis.

2- Эндоскопист ателектаз не может  видеть.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Катенёв Валентин Львович wrote:

Scandinav wrote:

Если я правильно понял язык протокола, бронхи свободно проходимы (ателектаз не подтвердился)

Уважаемый коллега!

А, Вы сами то в это верите?

 

"Если я правильно понял язык протокола, бронхи свободно проходимы (ателектаз не подтвердился), но есть плюс-ткань в 1 и 3-м сегментарных бронхах, что не всегда есть рак, но очень может им оказаться. Так? А затенения - это воспалительный инфильтрат?." - Подразумевал обструкцию бронха. Только всё было высказано риторически. Это вопрос, а не утверждение. Характер тени не чисто ателектатический или, точнее, не только ателектатический. На мой взгляд: или пневмония, или ателектаз+пневмония.

X-Ray13's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 30.01.2014 - 21:41
Posts: 1199

Интересно, что на КТ...

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Получена информация по телефону от леч. врача. По КТ узловое образование в корне с обтурацией в\долево бронха с ателектазом S3, распространением на промежуточный бронх,с поражением магистральных сосудов.

По цитологии получены атипические клетки.

Спасибо.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18090

Игорь, спасибо Вам


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Спасибо, Игорь

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

Сегодня 13.02. проведена ФБС. ... Бронхиальное дерово  сформировано правильно. респираторная пожвижность бронхов сохранена. Устья бронхов осмотрены с обеих сторон до 4-5 порядка, свободно проходимы, округлые. Слизистая оболочка бронхиального дерева бледно-розовая, влажная. Секрет слизистый, скудный.

?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Сегодня 13.02. проведена ФБС. ... Бронхиальное дерово  сформировано правильно. респираторная пожвижность бронхов сохранена. Устья бронхов осмотрены с обеих сторон до 4-5 порядка, свободно проходимы, округлые. Слизистая оболочка бронхиального дерева бледно-розовая, влажная. Секрет слизистый, скудный.

?

P.s.   Чтобы снять вопрос, необходимо прочитать протокол до конца. Совсем не сложно представить, что устья бронхов средней доли, нижней доли правого легкого; верхней доли, нижней доли левого легкого осмотрены с обеих сторон до 4-5 порядка ... .St. localis ... . У нас нет кафедры( эндоскописты ездят на учебу в центры), вероятно "язык" эндоскопистов имеет свои особенности, отличные от рентгенологического. Спасибо.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь!

Я читал до конца и не тольно этот, но и другие протоколы Вашего специалиста по ФБС..., просто создалось впечатление, что не такой уж хороший он Вам диагностический помощник, Но это только мое мнение, возможно неверное..., но мнение сложилось...

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь!

Я читал до конца и не тольно этот, но и другие протоколы Вашего специалиста по ФБС..., просто создалось впечатление, что не такой уж хороший он Вам диагностический помощник, Но это только мое мнение, возможно неверное..., но мнение сложилось...

Представляите, в губернии, даже не в головной больнице, обычном многопрофильном терапевтическом стационаре, эндоскопист  делает чрезбронхиальную биопсию лимф.узлов, без всякого рентенологического контроля( случаи демонстрировал). Нет, как себе самому, а кто из нас не ошибался.yes

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь!

Вы не реагируйте так. Я просто высказал своё мнение, у нас вообще "бронхоскописта" нет, да и в прилежащих ЦРБ-ушках не видно...

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Пневмофиброз S2 рассосался? Это по поводу информативности КТ от 16 года.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Верное замечание!

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Scandinav wrote:

Пневмофиброз S2 рассосался? Это по поводу информативности КТ от 16 года.

 Поясните свою позицию чуть подробнее, Ваше видение, мне интересно.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Игорь Ким wrote:

Scandinav wrote:

Пневмофиброз S2 рассосался? Это по поводу информативности КТ от 16 года.

 Поясните свою позицию чуть подробнее, Ваше видение, мне интересно.

Игорь, во-первых, спасибо, очень интересное наблюдение. Как Вы считаете, какая связь между случаем представленным на снимках и КТ 15-16 гг и последним?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

30.03.17г в онкодиспансере проведена расширенная комбинированная пневмонэктомия с резекцией непарной вены и перикарда. Гистологически- плоскоклеточный неороговевающий рак. Спасибо.