"Тяжесть" в грудной клетке

С учетом представленных рентгенограмм есть незначительная положительная динамика уменьшения жидкости в правой плевральной полости, как и выпадение в осадок фибрина ( фиброторакс), уменьшение объема средней доли ( боковые). И совсем не обязательно ждать\ не ждать  неблагоприятный прогноз, но выжидательная тактика, думаю не допустима. Показано КТ с контрастированием, ФБС с забором материала ( если имеет место быть ), моктоты, цитология полученной жидкости.

На мой взгляд - передне-базальный плеврит с выраженной тенденцией к осумкованию и задний паракостальный, уже осумкованный выпот.

Согласен с Валентином Львовичем. Ещё бы УЗ датчиком поводить и выбрать место куда иглу направлять.

"и выбрать место куда иглу направлять" (#3). В первые дни выявления выпота показана плевральная пункция.

Каков же характер полученной жидкости из плевральной полости через 22 дня от момента обнаружения выпота (50 мл)?

А, сейчас просто ради интересу..., хотя и не по теме, особенно с учетом, что была пункция...

Сидел в одной "буржуйской яме"

"Лёгочное кровоизлияние".

Вот такие изображения -

Думаю, в динамике без изменений, осумкованная жидкость в плевральной полости 2-х локализаций, разная степень вдоха. Уменьшено в объеме правое легкое, за счет средней + нижней долей (фиброзные изменения в них?). Показана КТ - уточнить причину объемного уменьшения легкого. Исследование плевральной жидкости. Оч. пригодилась бы ФЛГ от 2014г. - не было ли объемного уменьшения легкого ранее, если так, то рассмотрел бы еще "сердечную" причину плеврита.
 

помимо нюансов "хлеба нашего" интересно, что у пациента по ЭКГ?
 

atexta]</p> <p>[quote=Игорь Ким wrote:

 уменьшение объема средней доли ( боковые). 

КТ планируется. 

- Значит я не один.

- Спасибо за информацию, будем ждать.( КТ с контрастированием )

atexta wrote:

Интересный вопрос ), а с чего бы вдруг?  По ЭКГ тахикардия и перегрузка левых отделов )

есть мысль, что первична не патология легких, а патология сердца.  Еще отмечу, что несмотря на сохраняющийся плеврит + его осумкование у пациента сохраняется достаточно хорошая степень вдоха, что наводит на мысль о возможной эмфиземе/ХОБЛ (даже при высоком росте). Тахикардию бы отнес либо к ХОБЛ, либо к кардиальной патологии; к плевриту (с учетом анамнеза, R-картины в динамике) - сомневаюсь. Но все-таки про "хлеб" - ФЛГ от 2014г, реально выставить сюда?

atexta wrote:

 Может, чтоб не затерялось

Не затеряется...

atexta wrote:

ФГ от 2014 г делал в районе, запросила, может и пришлют.

Впервые выявленная артериальная гипертензия с высокими цифрами - обследование, подбор терапии. 
Анализ плевральной жидкости: амилаза 54 Е/л, о. белок 61 г/л, Лейкоциты 20-40 , Эр - 10-15 впзр., клетки мезотелия 1-2
Наверное на след. неделе СКТ будет. 

Клинический анализ плевральной жидкости ( экссудат) существенной информации не добавил. Хотя было бы интересно знать

кол-во лимфоцитов, цитологию( АК, ВК)

Печально читать подобный анализ плевральной жидкости. Виноваты врачи, так как не требуют от лаборатории должного исследования.

Nikolas wrote:

Печально читать подобный анализ плевральной жидкости. 

Не печальтесь дорогой коллега..., грядёт ещё более худшее...

Nikolas wrote:

Печально читать подобный анализ плевральной жидкости. Виноваты врачи, так как не требуют от лаборатории должного исследования.

Мы прочитали клинический анализ плевральной жидкости. В чем печаль, и вина врачей? Было бы интересно знать цитологический, микроскопический, биохимически ( мы отказались) анализы, но вероятно, они в работе. Давайте наберемся терпения.

Жаль, что количество лимфоцитов не считали/не смотрели. И проба Ривальта обязательна в таких случаях. И какими методами исключали твс? Может, просто не все использовали? При тубэтиологии плеврита порой очень сложно добиться анализов с МБТ+. Но нужно.И, главное, вполне возможно.

В 2016г. правая половина грудной клетки уже была меньше по объему, вероятно, есть хронические изменения в правом легком, возможно, бронхоэктазы, в частности в нижних отделах легкого. И есть признаки эмфиземы. Исходя из имеющейся информации, предположил бы плеврит на фоне неспецифической пневмонии в нижних отделах правого легкого (прежде всего в средней доле). Как второй вариант - плеврит на фоне инфарктной пневмонии.

Лимфоциты в большом количестве ( 90-95 и более %) характерны для специфики. Ждем дальше, не снимая все, что изложено выше.

Показана торакоскопия с биопсией плевры. Другого выхода нет.

Игорь Ким wrote:

( КТ с контрастированием )

А почему "с контрастированием"? Предполагаете ТЭЛА? На основании чего?

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким wrote:

( КТ с контрастированием )

А почему "с контрастированием"? Предполагаете ТЭЛА? На основании чего?

Имеем плеврит, генез которого не уточнен. Все может быть ( даже не смотря на светлую полученную жидкость при пункции. Да и цитологии тогда еще не было #1.)ТЭЛА мелких ветвей может быт с min клиникой.

Игорь Ким wrote:

...Все может быть ...

Большое спасибо.

atexta wrote:

Игорь Ким wrote:

Лимфоциты в большом количестве ( 90-95 и более %) характерны для специфики. Ждем дальше, не снимая все, что изложено выше.

Характерны, но по-моему спец. плеврит не склонен к осумкованию, к тому же достаточно быстрому

Спец. плеврит, как и любой плеврит, с большим белком склонен к осумкованию и даже к достаточно быстрому( да, не часто) . Но ждем дальше, не снимая все, что изложено выше.

В настоящее время "рабочий" то диагноз какой?

ROI_888 wrote:

рассмотрел бы еще "сердечную" причину плеврита.

С какой такой тихой радости?

Игорь Ким wrote:

 

Имеем плеврит, генез которого не уточнен. 

Вы считаете, что "плеврит" всегда вторичен?

atexta wrote:

Курильщики, что с них возьмешь... 

Интересно сказано..., сказано как о преступниках, или недочеловеках...

Катенёв Валентин Львович wrote:

ROI_888 wrote:

рассмотрел бы еще "сердечную" причину плеврита.

С какой такой тихой радости?

да наверное с той, что плеврит после эпизода ОРВИ, а после ОРВИ плевритов-то особо не ждем

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

 

Имеем плеврит, генез которого не уточнен. 

Вы считаете, что "плеврит" всегда вторичен?

Да, как следствие.

atexta wrote:

Nikolas wrote:

Показана торакоскопия с биопсией плевры. Другого выхода нет.

Выход есть всегда. Только иногда приходится подождать.

Да нет, не всегда Вы найдете выход, как бы коротко это не пришлось ждать. . Вопрос о торакоскопии серьезный и обоснованный. Но время упущено, спаечный процесс не даст спасться легкому, осмотреть плевральную полость и взять биопсию. Будем надеяться на КТ, ФБС с забором цитологического ( менее вероятно, гистологического) материала. Ждем дальше.

Плохо

Беда в том, что врачи довели до "осумкования" выпот. Следует помнить выражение Гиппократа «Если плеврит не разрешился в течение 14 дней, следует думать об эмпиеме плевры»

 Этиологию выпота надо устанавливать быстро. Доктор Ким прав, что плевральные выпоты всегда вторичны. 

Игорь Ким wrote:

Да, как следствие.

Несколько иначе думают ведущие пульмонологи...

Nikolas wrote:

Беда в том, что врачи довели до "осумкования" выпот. 

Вы за осумкованный выпот?

Катенёв Валентин Львович]</p> <p>[quote=Игорь Ким wrote:

Да, как следствие.

Несколько иначе думают ведущие пульмонологи...

Дискуссия ни о чем. У нас, рентгенологов, чуть проще. Идиопатический плеврит ни о чем не говорит, как, впрочем, и ринорея при гриппе или неуточненная. Ветка не стоит нашей дискуссии.

Игорь Ким wrote:

 Ветка не стоит нашей дискуссии.

Возможно...

Но хотелось бы знать "рабочий диагноз" на время "сейчас"...

atexta wrote:

Игорь Ким wrote:

Лимфоциты в большом количестве ( 90-95 и более %) характерны для специфики. Ждем дальше, не снимая все, что изложено выше.

Характерны, но по-моему спец. плеврит не склонен к осумкованию, к тому же достаточно быстрому

Очень даже склонен.

Миргалина wrote:

 

Очень даже склонен.

Следовательно, на представленных изображениях, визуализируется осумкование?

Ателектаз средней доли, плевральный выпот, параканкрозная пневмония? ФБС, КТ.