You are here

Легкие.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина 60 лет, жалобы на кашель с мокротой, умеренные боли в груди справа, слабость  последние 2 месяца. Направлен от терапевта- с подозрением на пневмонию справа? Выставляю архив за прошлый год- норма. 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19432/img_9709.jpg?itok=w2fsvLRG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19432/img_9712.jpg?itok=YmTp7LnN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19432/img_9714.jpg?itok=VpPBKr_M
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19432/img_9716.jpg?itok=TGcKxroZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19432/img_9713.jpg?itok=okhBE0At
ID:72564
Цель публикации: 
obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

Архив 2016 год

Приложения: 
img_9717.jpg

Елена

Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

Аспергиллома?

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

Gaster wrote:

Аспергиллома?

а похоже? Мне ни разу аспергиллома не попадалась, только в книжках  "красивую" видела.

Елена

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Неходжкинская лимфома.

Анатолий Петрович

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

А. Горюнов wrote:

Неходжкинская лимфома.

+1 или медиастинальный рак


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Понятно, нужна КТ. Некая беда в средостении.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 9 months 6 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

А если лимфома, то сразу уж и неходжкинская? Это образование чем только не может оказаться, не исключил бы, например, туберкулёз, метастаз. 

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Scandinav wrote:

А если лимфома, то сразу уж и неходжкинская? Это образование чем только не может оказаться, не исключил бы, например, туберкулёз, метастаз. 

Уважаемый, коллега. Ваши мнения тоже принимаются, но в процентном соотношении они менее вариабельны.

Анатолий Петрович

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

А. Горюнов wrote:

Неходжкинская лимфома.

спасибо, тоже изначально о лимфоме подумала. За год ведь такая бяка выросла.

Елена

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

NIL wrote:

А. Горюнов wrote:

Неходжкинская лимфома.

+1 или медиастинальный рак

спасибо!

Елена

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

Сергей Кузьминов wrote:

Понятно, нужна КТ. Некая беда в средостении.

кт порекомендую конечно, а думаете не зря я ему томограммы сделала? Все равно кт делать будут наверняка.

Елена

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Сергей Кузьминов wrote:

Понятно, нужна КТ. Некая беда в средостении.

А почему в средостении, а не в S1?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Так думаю, Игорь Иванович. Прилежит оно к нему.

lupan's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

А мыслей об обычном периферическом раке нет? На фоне метатуб изменений?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

lupan wrote:
А мыслей об обычном периферическом раке нет? На фоне метатуб изменений?
есть мысль о периферии, думаю в диф.диагноз написать, меня очень смущает быстрый рост данного образования. 

Елена

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 14 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

"Направлен от терапевта- с подозрением на пневмонию справа?" (автор). Очень даже может быть. Недавно на сайте показывали "шаровидную пневмонию". Клинические признаки пневмонии есть?

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

Nikolas wrote:

"Направлен от терапевта- с подозрением на пневмонию справа?" (автор). Очень даже может быть. Недавно на сайте показывали "шаровидную пневмонию". Клинические признаки пневмонии есть?

только умеренный кашель с мокротой  и боли в грудной клетке справа. Со слов- это длиться уже 2 месяца, но обратился в поликлинику только сегодня. Температуру не мерил, больной немного ассоциален. Такой большой диф.ряд получился. Я и о пневмонии тоже думала, не знаю, что же на первое место в заключении вынести. 

Елена

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 14 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

Когда я исследую больного пожилого и старческого возраста с бронхо-легочным заболеванием, то в первую очередь думаю о злокачественном образвании.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4546

Scandinav wrote:

А если лимфома, то сразу уж и неходжкинская? Это образование чем только не может оказаться, не исключил бы, например, туберкулёз, метастаз. 

если ТБК,то нет рядом  очаговых теней(отсева).  Злокачественное новообразование,произростающее из верхнего средостения как мне кажется убедительнее. Но чего только не может быть в этой работе

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4546

 И к тому же собранный автором ветки  анамнез не наводит на мысли о пневмонии. И на  томограммах  на мой взгляд на всех срезах определяется округлая тень с ровным контуром. Уважаемый коллега автор ветки если получится узнать о судьбе этого человека будьте добры дайте нам знать:)  

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

сергеев николай wrote:

 И к тому же собранный автором ветки  анамнез не наводит на мысли о пневмонии. И на  томограммах  на мой взгляд на всех срезах определяется округлая тень с ровным контуром. Уважаемый коллега автор ветки если получится узнать о судьбе этого человека будьте добры дайте нам знать:)  

да, конечно! Как только будет окончательный диагноз, сразу напишу.

Елена

vadim losevichev's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 27.01.2013 - 09:45
Posts: 679

Лимфома.

Non progrĕdi est regrĕdi.

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

А. Горюнов wrote:

Неходжкинская лимфома.

можно вопрос? Почему именно неходжкинская лимфома?  

Елена

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Всего лишь предположение на основании представленных данных: м.пол, пожилой возраст, клинические проявления; рентген.архив;  рентгенологические данные: расширение верхнего отдела средостения с распространением вправо за счет пат.образования неправильно округлой формы, неоднородной структуры, с неровными, бугристыми контурами; быстрый рост пат.образования; лимфаденопатия. И определенного личного опыта. Окончательное же заключение-диагноз у таких (да и у многих) больных выставляется после биопсии и морфологической верификации.

Анатолий Петрович

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

А. Горюнов wrote:

Всего лишь предположение на основании представленных данных: м.пол, пожилой возраст, клинические проявления; рентген.архив;  рентгенологические данные: расширение верхнего отдела средостения с распространением вправо за счет пат.образования неправильно округлой формы, неоднородной структуры, с неровными, бугристыми контурами; быстрый рост пат.образования; лимфаденопатия. И определенного личного опыта. Окончательное же заключение-диагноз у таких (да и у многих) больных выставляется после биопсии и морфологической верификации.

конечно, последнее слово за морфологией. А  я подумала, что может вы знаете рентген-отличия лимфомы Ходжкина от других. Больного оправила на дообследование, кт и др, думаю, что ответ будет в скором времени. 

Елена

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 9 months 6 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

сергеев николай wrote:
Scandinav wrote:
А если лимфома, то сразу уж и неходжкинская? Это образование чем только не может оказаться, не исключил бы, например, туберкулёз, метастаз. 
если ТБК,то нет рядом  очаговых теней(отсева).  Злокачественное новообразование,произростающее из верхнего средостения как мне кажется убедительнее. Но чего только не может быть в этой работе

Отсев - это, конечно, аргумент, а если нет отсева, это не аргумент, потому что - не факт.

А. Горюнов wrote:
Неходжкинская лимфома.
спасибо, тоже изначально о лимфоме подумала. За год ведь такая бяка выросла.
Так-таки и за год? А может за последние 2 месяца или ещё менее? "Выросло" - т.е. надо полагать там уже что-то год назад было? - Дискутабельно. Не подумайте, что придираюсь, просто неточность формулы мешает пониманию, т.е. путает. 

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 9 months 6 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

А. Горюнов wrote:

Scandinav wrote:

А если лимфома, то сразу уж и неходжкинская? Это образование чем только не может оказаться, не исключил бы, например, туберкулёз, метастаз. 

Уважаемый, коллега. Ваши мнения тоже принимаются, но в процентном соотношении они менее вариабельны.

Менее вариабельны, значит не меняются. Мое мнение, что здесь классическая триада рентгенологической дифффдиагностики (пневмония, туберкулёз, опухоль) - и по данным снимкам ни один из перечисленных процессов убедительно не исключается, хотя ОЧЕНЬ похоже на лимфому, но иные варианты не исключаются. Как-то все ушли от вопроса - в лёгком тень или вне? Кто-то из отцов-основателей отечественной рентгенологии говорил: скажи - где это, а я скажу - что это. Томограммы должны были помочь ответить на этот вопрос. Ответили?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Архив 2016 год

Хороший архив!

А бок в архиве случайно не завалялся?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Gaster wrote:

Аспергиллома?

Да ни в коем разе!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Gaster wrote:

Аспергиллома?

а похоже? Мне ни разу аспергиллома не попадалась, только в книжках  "красивую" видела.

На сайте есть прекрасный набор по аспергиллёзу. Наберите в поиске аспергиллёз и Вы забудите ту, что видали а книжках.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. Горюнов wrote:

Неходжкинская лимфома.

Может быть, но только с личиком периферического рака.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Понятно, нужна КТ. 

Ну нельзя же так "катьку" то эксплуатировать.

Автору ветки - респект за боковую томограмму - классика жанра.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

+1 или медиастинальный рак

спасибо!

Да ни в коем разе!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Понятно, нужна КТ. Некая беда в средостении.

кт порекомендую конечно, а думаете не зря я ему томограммы сделала? Все равно кт делать будут наверняка.

На мой взгляд, хорошие томограммы, некоторые не в срезе..., но боковая томограмма вполне может конкурировать с "кистью Рафаэля"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

lupan wrote:
А мыслей об обычном периферическом раке нет?

На мой взгляд сказано Золотое Слово.

КРАСАВЕЦ...

 

Приложения: 
1._krasavec.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

lupan wrote:
А мыслей об обычном периферическом раке нет? На фоне метатуб изменений?
есть мысль о периферии, думаю в диф.диагноз написать, меня очень смущает быстрый рост данного образования. 

Не вписать, а на первое место поставить.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Scandinav wrote:

сергеев николай wrote:
если ТБК,то нет рядом  очаговых теней(отсева).  Злокачественное новообразование,произростающее из верхнего средостения как мне кажется убедительнее. Но чего только не может быть в этой работе

Отсев - это, конечно, аргумент, а если нет отсева, это не аргумент, потому что - не факт.

А. Горюнов wrote:
Неходжкинская лимфома.
спасибо, тоже изначально о лимфоме подумала. За год ведь такая бяка выросла.
Так-таки и за год? А может за последние 2 месяца или ещё менее? "Выросло" - т.е. надо полагать там уже что-то год назад было? - Дискутабельно. Не подумайте, что придираюсь, просто неточность формулы мешает пониманию, т.е. путает. 

Рос этот периферический минимум года три..., и виден был бы ранее, на боковой, если бы стандарт был соблюден

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

Катенёв Валентин Львович wrote:

Архив 2016 год

Хороший архив!

А бок в архиве случайно не завалялся?

нет, архив только в прямой, это же Флг, а Ее мы делаем только в прямой. 

Елена

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

Катенёв Валентин Львович wrote:

а похоже? Мне ни разу аспергиллома не попадалась, только в книжках  "красивую" видела.

На сайте есть прекрасный набор по аспергиллёзу. Наберите в поиске аспергиллёз и Вы забудите ту, что видали а книжках.

спасибо, почитаю, интерестно стало)

Елена

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

Катенёв Валентин Львович wrote:

кт порекомендую конечно, а думаете не зря я ему томограммы сделала? Все равно кт делать будут наверняка.

На мой взгляд, хорошие томограммы, некоторые не в срезе..., но боковая томограмма вполне может конкурировать с "кистью Рафаэля"...

правда? Спасибо за похвалу) я и не надеялась если честно, что у меня боковая томограмма получится (не очень дружу с боковыми), а тут с первого раза получилась. 

Елена

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

Катенёв Валентин Львович wrote:

Scandinav wrote:

Отсев - это, конечно, аргумент, а если нет отсева, это не аргумент, потому что - не факт.

А. Горюнов wrote:
Неходжкинская лимфома.
спасибо, тоже изначально о лимфоме подумала. За год ведь такая бяка выросла.
Так-таки и за год? А может за последние 2 месяца или ещё менее? "Выросло" - т.е. надо полагать там уже что-то год назад было? - Дискутабельно. Не подумайте, что придираюсь, просто неточность формулы мешает пониманию, т.е. путает. 

Рос этот периферический минимум года три..., и виден был бы ранее, на боковой, если бы стандарт был соблюден

а вы флг в двух проекциях делаете? Мы всегда в одной делаем, а в боковой только для устройства на службу или в военкомат. Но у меня к архивному снимку претензий нет, ничего не цепляет. 

Елена

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Но у меня к архивному снимку претензий нет, ничего не цепляет. 

Вы правы..., первично не "цепляет", а ретроспективно можно "зацепиться"....

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Катенёв Валентин Львович]</p> <p>[quote=Scandinav wrote:

сергеев николай wrote:
если ТБК,то нет рядом  очаговых теней(отсева).  Злокачественное новообразование,произростающее из верхнего средостения как мне кажется убедительнее. Но чего только не может быть в этой работе

Рос этот периферический минимум года три..., и виден был бы ранее, на боковой, если бы стандарт был соблюден

Если это периферический рак: то какая его форма, сегментарная локализация?; состояние корней легких?  отношение образования к средостению?

Анатолий Петрович

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4546

Катенёв Валентин Львович wrote:

Но у меня к архивному снимку претензий нет, ничего не цепляет. 

Вы правы..., первично не "цепляет", а ретроспективно можно "зацепиться"....

Валентин Львович,но в потоке больных мы молодые ведь отпустили бы(за себя говорю скорее всего это было бы так) его с нормой. Я вот смотрю на этот снимок и..за что зацепиться? Что Вам не нравится? Это может многим помочь...

отступлюсь автор ветки молодец,интересно подобранный случай для обсуждения и скорее всего будет верифицирован:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Валентин Львович,но в потоке больных мы молодые

Дорогой коллега!

Вы меня не совсем правильно поняли. Автору ветки - безоговорочно РЕСПЕКТ!

По поводу томограммы (сравнения моего) с "кистью Рафаелевой" даже Цицерон не сподобился бы.

Мне и ветка понравилась, как модеру и случай понравился, как врачу-рентгенологу.

Почему я "о ретроспективе"..., да это каждый для себя и только для себя должен пересмотреть подобный случай ретроспективно, ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ и только в плане самообразования.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4546

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

Валентин Львович,но в потоке больных мы молодые

Дорогой коллега!

Вы меня не совсем правильно поняли. Автору ветки - безоговорочно РЕСПЕКТ!

По поводу томограммы (сравнения моего) с "кистью Рафаелевой" даже Цицерон не сподобился бы.

Мне и ветка понравилась, как модеру и случай понравился, как врачу-рентгенологу.

Почему я "о ретроспективе"..., да это каждый для себя и только для себя должен пересмотреть подобный случай ретроспективно, ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ и только в плане самообразования.

Понял Вас Валентин Львович:). Всё приходит с опытом...и "чуйка появляется" -не объяснить-поработаешь,надеюсь поймешь). Так мне пожилой коллега на работе говорил,который ушёл на заслуженный отдых:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

ушёл на заслуженный отдых:)

Не люблю я это словосочетание..., у меня оно ассоциируется с выражением - "ну вот... и похоронили"...

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

Катенёв Валентин Львович wrote:

Но у меня к архивному снимку претензий нет, ничего не цепляет. 

Вы правы..., первично не "цепляет", а ретроспективно можно "зацепиться"....

да, ох уж этот ретроспективный анализ, ну почему все приходит с опытом, а не сразу!! 

Елена

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

 все приходит с опытом, а не сразу!! 

Не всё...

Я вот пять раз "замужем" был..., и только сейчас "не опыта", а "ума" набрался..., так сказать в "женском векторе"...

obeliksa@mail.ru's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 18.12.2013 - 23:10
Posts: 496

Катенёв Валентин Львович wrote:

 все приходит с опытом, а не сразу!! 

Не всё...

Я вот пять раз "замужем" был..., и только сейчас "не опыта", а "ума" набрался..., так сказать в "женском векторе"...

значит,  учится мне всю жизнь, и после неё тоже;)

Елена