You are here

Произведена рентгенография ОГК.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациентка (ребенок) находилась на лечении в детском отделении по поводу правосторонней верхнедолевой пневмонии (2 сегмент).

Произведена рентгенография ОГК.

Ваше мнение уважаемые коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.reb_.d.o.2.jpg?itok=ZT34_yEy
ID:73020
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Как по мне, пациентка диагностическая для фтизиатров(пока). Госпитализация в тубстационар ребёнка, больного(не исключено никем) пневмонией-риск инфецирования. Преждевременное лечение тубпрепаратами напрочь свяжет руки в диагностике.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Основания? Палки в мокроте? Как много?

Этих "тонкостев" не ведаю..., но забрали...

А другие тонкости: тубконтакты, родители не болящи ли чахоткой, не мигранты ли, мантушка какова? И самое главное: что написал рентгенолог по представленным рентгенограммам и серии линейных томограмм?

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Интересная девочка. А почему бы не предположить такое развитие событий: 

Ребёнок заболел пневмонией на фоне уже сформировавшихся посттуберкулёзных изменений в виде цирроза аксиллярного субсегмента. И мелкие тракционные бронхоэктазы по-моему есть. Пневмония по типу перисциссурита, конечно, была и купировалась. А вот "старые" изменения никуда не делись. Их и увидел фтизиатр. "Взял" к себе для определения активности. Как Вам такой расклад?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Миргалина wrote:

Интересная девочка. А почему бы не предположить такое развитие событий: 

Ребёнок заболел пневмонией на фоне уже сформировавшихся посттуберкулёзных изменений в виде цирроза аксиллярного субсегмента. И мелкие тракционные бронхоэктазы по-моему есть. Пневмония по типу перисциссурита, конечно, была и купировалась. А вот "старые" изменения никуда не делись. Их и увидел фтизиатр. "Взял" к себе для определения активности. Как Вам такой расклад?

+1Имеет право быть:):). В смысле это очень логично. Может даже так и было...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

А почему бы не предположить такое развитие событий: 

Ребёнок заболел пневмонией на фоне уже сформировавшихся посттуберкулёзных изменений

Я согласен с Вами Галина Анатольевна.

Такой "расклад", в виде варианта, предлагался уважаемым коллегам.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

Такого не может быть в РФ. Всем детям ежегодно проводят туберкулинодиагностику. При выявлении первичного инфицирования все дети обязательно обследуются в ПТД. Другое дело, если ребенок иммигрант.  Таких детей, с  перенесенным туберкулёзом, который у них был диагностирован впервые в РФ, сейчас полно . См. рисуноки 

 

Приложения: 
dsc04076.jpgdsc04141.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

1. Следовательно, пневмония была и об этом свидетельствует приведенная скиалогическая картина и приведенная скиалогическая динамика, характерная для пневмонии?

2. Изменения похожие на изменения при туберкулёзе (в частности в лимфоузлах), т.е. Вы хотите сказать что пациентка, до "этой пневмонии" переболела туберкулёзом?

3.  Вы считаете, что пациентка сихронно болела и "банальной пневмонией" и в это же время болела туберкулёзом?

Вот именно, второй вариант, "при рабозборах диагностических полётов", лично мне, казался более вероятным.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Такого не может быть в РФ. Всем детям ежегодно проводят туберкулинодиагностику. 

Вы совершенно правы!

Вот только как проводят?

Бывали случаи проведения "только на бумаге"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Через месяц после лечения фтизиатрами.

Каюсь..., остался только в наличии один срез.

 

 

Приложения: 
101.d-ka.jpg102.d-ka.jpg103.d-ka.jpg104.d-ka.jpg
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

Таких стрелять надо! Откуда ваш пациент. Из города, села? В каком году это было?

 

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Nikolas wrote:

Такого не может быть в РФ. Всем детям ежегодно проводят туберкулинодиагностику. При выявлении первичного инфицирования все дети обязательно обследуются в ПТД. Другое дело, если ребенок иммигрант.  Таких детей, с  перенесенным туберкулёзом, который у них был диагностирован впервые в РФ, сейчас полно . См. рисуноки 

 

Может, Nikolas. Сплошь и рядом. Не всем детям проводят ежегодную туберкулинодиагностику. БЦЖ и то не всем делают. Заболеваемость и выросла. И не только туберкулёзом. И другими детскими инфекциями. Родители отказываются. В наше время любое вмешательство в организм-дело добровольное. Я вот каждый год всем своим детям в школу письменное согласие даю на проведение диаскинтеста. Только вчера подписала 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Таких стрелять надо! Откуда ваш пациент. Из города, села? В каком году это было?

 

Центральная Россия, центральнее не бывает, до "белокаменной" около 600 км.

2009 год.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

Родители отказываются. Это беда. Чокнулись на правах человека! Кроме того, нет просветительной работы населения. Того и гляди, что Майдан у нас начнется.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Того и гляди, что Майдан у нас начнется.

На перифериях уж точно "Майданов" не будет..., "майданы" не нужны..., с работой то туговато..., молодежи работать негде...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Где данные за туберкулёз в представленном случае? Наблюдаю дальнейшую закономерную динамику правосторонней верхнедолевой пневмонии. Чем доказан туберкулёз? 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Выпиской из ОПТД.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Выпиской из ОПТД.

Остаюсь при своём мнении. Повторю вопрос: какими данными подтвержден туберкулёз? 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Выпиской из ОПТД.

Как говорят некоторые пациенты ПТД: "под сомнение поставлю ту выписку". Ребёнок, наверняка привит БЦЖ, посещал детсад и школу, прохдил туберкулинодиагностику. Был бы болен туберкулёзом, нашлись бы вслед больные ФКТ родители или учителя. История маловероятная даже при всём разгуле дерьмократии, если только он не из мигрантов.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Выпиской из ОПТД.

Маловато будет...Хотелось бы подробностей

Сергей Кузьминов wrote:

 Госпитализировал в туботделение и с разбегу начал противотуберкулёзную терапию? Или дообследовал и получил палки в мокроте? 

+1

Сергей Кузьминов wrote:

Где данные за туберкулёз в представленном случае? ... Чем доказан туберкулёз? 

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Маловато будет...Хотелось бы подробностей

1. Мы имеем то что имеем.

2. Случай мне показался интересным из-за его неоднозначности и фактически незаконченности.

3. Случай мне показался имеющим определенную практическую значимость.

4. Своё мнение рентгенолога я в ветке озвучил.

5. Я прекрасно понимаю, что далеко не всегда мы будем иметь "достойный верификат" из "центра".

Всё вышеперечисленное и сподобило меня выставить данный случай на сайт из-за его многогранной отрицательно-позитивной многогранности.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

История маловероятная 

Вы ставите под сомнение выложенное мною уважаемый коллега?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

В выписке должны быть данные бронхоскопии и реакции на пробу Манту. Сожалею, что моя версия не подтверждена #25

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Как говорят некоторые пациенты ПТД: 

Я не думаю, что пациентов ПТД стоит цитировать и Вы сами прекрасно понимаете почему.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

История маловероятная 

Вы ставите под сомнение выложенное мною уважаемый коллега?

Ставлю под сомнение диагноз фтизиатра. Чем данный диагноз доказан? Какой был диагноз? Как учили меня в своё время в ЦНИИТе: любой случай заболевания ребёнка это большущий "бабах" для тубслужбы, с большими разборками. Были ли разборки с выявлением эпидцепочек, разборы случая на уровне района. Если того не было, могли и замотать историю, осознав свою неправоту.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вы ставите под сомнение выложенное мною уважаемый коллега?

Уважаемый Валентин Львович, Вам я верю. Но в былое время Вы тоже усомнились в представленной мною выписке из ПТД (см. #23. А  та пациентка и ныне наблюдается фтизиатром... Да. Злопамятная такая)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Ставлю под сомнение диагноз фтизиатра. Чем данный диагноз доказан? Какой был диагноз? Как учили меня в своё время в ЦНИИТе: любой случай заболевания ребёнка это большущий "бабах" для тубслужбы, с большими разборками. Были ли разборки с выявлением эпидцепочек, разборы случая на уровне района. Если того не было, могли и замотать историю, осознав свою неправоту.

Все Вы правильно говорите уважаемый коллега.

НО...

1.В строчке "цель публикации" (данной публикации) стоит не "демонстрация", а "КОНСУЛЬТАЦИЯ"..., а это значит, что коллега (Я) испрашивает совета у коллег сайта по существу, и именно совета, конкретного совета, согласно выставленным изображениям.

2. Выставленные изображения довольно хорошего качества и позволяют врачу рентгенологу дать совет по существу, как коллега - коллеге.

3. И этому коллеге (мне), испрашивающего у Вас совета, по выставленным изображениям глубоко безразлично чему Вас там учили в ЦНИИТе и его совершенно не интересуют "бабахи" в туб службе.

У Вас просят совета по конкретным изображениям и только...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Остаюсь при мнении: пневмония.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вы ставите под сомнение выложенное мною уважаемый коллега?

Уважаемый Валентин Львович, Вам я верю. Но в былое время Вы тоже усомнились в представленной мною выписке из ПТД (см. #23. А  та пациентка и ныне наблюдается фтизиатром... Да. Злопамятная такая)))

Да, я усомнился.

Но свой совет рентгенолога, как рентгенолог - рентгенологу я дал (высказал)..., а больше ничего и не требовалась - только совет, ибо, даже в заглавии ветки указано - "Ваше мнение уважаемые коллеги", ибо испрашивается, по большому счету "только мнение"..., а больше ничего и не надо...

Я усомнился в выписке - да, но я не усомнился в иллюстративном материале и в Вашем мнении, как рентгенолога по поводу выставленного Вами иллюстративного материала... и в этом есть большая разница.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Остаюсь при мнении: пневмония.

Вот и спасибо Вам за это мнение. А больше ничего и не надо.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

По изображениям имеем хорошую положительную динамику на 2х неделях и дальнейшую положительную динамику. Скорость не идеальна для пневмонии, но невероятна для туберкулёза. 

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Ёк макарёк...ну так ещё добавлю..к нам в Красноярск в ПТД с районов детей семьями привозят-СЕМЬЯМИ по 3-4 из одного поселка. И спрашивают,а проба Манту? И знаете что некоторые  отвечают?-а "че Это?" Не не видели не знаем...даже и на бумаге просто так не удосуживаются написать. В интернатуре в птд сам лично видел такое.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

Поэтому интересуюсь откуда пациент, из села или города. Предатели России Горбачев и Ельцин все развалили. Их сторонников ещё много в стране. Щенки их живут в загранице. Вот и дожили до того о чем Вы пишите. Наш кормилец -сельский труженик остался без медицинской помощи. Трудно представить, что такое могло творится в СССР. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Житель маленького городка нашей области.