You are here

Легкие ребенка

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Здравствуйте. Девочка 10 мес поступила в стационар с одышкой, кашлем, температурой. Больна 3 дня. В легких- сухие и влаж хрипы. Какое бы Вы дали заключение по снимку?

ID:93245
Цель публикации: 
raslnew's picture
Offline
Last seen: 5 days 19 hours ago
Joined: 13.03.2019 - 09:18
Posts: 706

Можно предположить правостороннюю пневмонию . Расширение тени сердца влево. Рентген контроль в динамике. 

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 4 hours 43 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 648

Описал бы как без очаговых и инфильтративных, границы сердца расширены. А далее решать гидроторакс, ВПС. Интересно, влажные хрипы а застоя не нахожу, хотя бронхит/ бронхиолит тоже может давать влажные хрипы 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17858

По сердцу: КТИ измерять надо, в таком возрасте до 60% - норм

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 4 hours 43 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 648

Да, м.б. и гипердиагностика. Надо уточняться.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7898

Здравствуйте. Девочка 10 мес поступила в стационар с одышкой, кашлем, температурой. Больна 3 дня. В легких- сухие и влаж хрипы. Какое бы Вы дали заключение по снимку?

“""""""""""""""'''''''''""""""""""'"""""""

Какая температура? Длительность её? Все три дня? С учётом конфигурации сердца не исключается перкардит. Показано УЗИ сердца.. Справа на фоне тени сердца плотная тень линейной формы ( зонд в нижней полой вене?).

Ritta's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 24.12.2022 - 17:12
Posts: 15

 Зондов нет. Линейная тень- это, возможно, пелёнка, ее сняли лёжа. На ЭКГ изменений не было. Про температуру  сейчас точно не скажу, нет карты перед глазами, где-то 38.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 4 hours 43 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 648

Игорь Ким 2 wrote:

...  границы сердца расширены. А далее решать гидроторакс, ВПС. Интересно, влажные хрипы а застоя не нахожу, ... .

Ошибочно набил гидроторакс, по смыслу шел на гидроперикард. Рентгенограмма в положении лёжа, жидкость в плевральной полости конечно бы дала теневую картину.

Emchi's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 340

В легких без очаговых инфильтративных теней. ВПС(ДМПП). 

Ritta's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 24.12.2022 - 17:12
Posts: 15

Состояние ребенка через 1 ч после снимка резко ухудшилось  за счёт дых.недостаточности , брадипноэ и через 2 ч она  "ушла". На вскрытии: фиброэластоз сердца и 2- сторонняя пневмония

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 4 hours 43 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 648

Печально. Ни когда ранее с подобным не встречался, да и работа связана со взрослой сетью. Подобное за 3дня не сформируется, д.б. хоть какой то минимальный клинический анамнез, какая то сердечная недостаточность. Двусторонняя 3-х часовая пневмония (# 9 )  не убедила, а вот отек лёгких не определяемый на рентгенограмме застойными явлениями мог начинаться ( влажные хрипы ) и сформироваться.   Поучительно. Печально.

Ritta's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 24.12.2022 - 17:12
Posts: 15

Она 1.5 ч была на ИВЛ. Может за это время развилась 2-сторонняя?  Справа ещё можно поставить пневмонию, но слева не вижу. На вскрытиях почему-то всегда  2сторонняя пневмония

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7898

Игорь Ким 2 wrote:

Печально. Ни когда ранее с подобным не встречался, да и работа связана со взрослой сетью. Подобное за 3дня не сформируется, д.б. хоть какой то минимальный клинический анамнез, какая то сердечная недостаточность. Двусторонняя 3-х часовая пневмония (# 9 )  не убедила, а вот отек лёгких не определяемый на рентгенограмме застойными явлениями мог начинаться ( влажные хрипы ) и сформироваться.   Поучительно. Печально.

+1.Согласен с Игорем Михайловичем, за 3 часа пневмония не могла сформироваться, а по представленным снимкам данных за пневмонию нет.Часто на этом сайте вижу снимки пациентов перед смертью и данные Rg -графиии лёгких и результаты вскрытия не совпадают.Почему? Думаю потому, что патологоанатомы выносят в заключение, то что им разрешено выносить, а не то, чио они находят на вскрытии .

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Almo wrote:

... за 3 часа пневмония не могла сформироваться,

Могла. На кафедре детской рентгенологии нас учили, что  легочная ткань у детей незрелая, картина может кардинально меняться за часы.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7898

NIL wrote:

Almo wrote:

... за 3 часа пневмония не могла сформироваться,

Могла. На кафедре детской рентгенологии нас учили, что  легочная ткань у детей незрелая, картина может кардинально меняться за часы.

Ну, значит я не прав , в том плане, что у детей такое можно допустить; но насколько нередость  такая ситуация и у взрослых демонстрировали случаи расхождения данных рентгеновских исследований лёгких за несколько часов до летального исхода и заключениями по результатам вскрытия . Можно сделать попытку поднять эти случаи на сайте и коллективно сделать анализ этих случаев расхождений.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 4 hours 43 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 648

Не Almo, но #10 "...не убедила...". Наталья Ивановна, не могли бы уточнить " картина может кардинально меняется за часы." Картина от отсутствия инфильтрации до ее рентгенологического проявления или имеющейся инфильтрации до ее дальнейшего значимого отрицательного  рентгенологического проявления? На мой взгляд это несколько разное. Не совсем логично, 3-х суточная лихорадка, а инфильтрации нет, 3- х часовой "слепой" интервал даёт инфильтрацию ( не уточняем ст. прилива или опеченение), причем двустороннюю. Но с детьми сложно, да и вирусные никто не отменял, вероятно, все может быть. Интересно ( вопрос автору ), двусторонняя пневмония определена как конкурирующее заболевание или сопутствующая патология?

Ritta's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 24.12.2022 - 17:12
Posts: 15

Вскрытие ребенка делали не у нас.  Основную причину смерти сказать не могу, нет протокола

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 4 hours 43 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 648

Ritta, спасибо за интересную демонстрацию, огорчает исход.

Emchi's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 340

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Печально. Ни когда ранее с подобным не встречался, да и работа связана со взрослой сетью. Подобное за 3дня не сформируется, д.б. хоть какой то минимальный клинический анамнез, какая то сердечная недостаточность. Двусторонняя 3-х часовая пневмония (# 9 )  не убедила, а вот отек лёгких не определяемый на рентгенограмме застойными явлениями мог начинаться ( влажные хрипы ) и сформироваться.   Поучительно. Печально.

+1.Согласен с Игорем Михайловичем, за 3 часа пневмония не могла сформироваться, а по представленным снимкам данных за пневмонию нет.Часто на этом сайте вижу снимки пациентов перед смертью и данные Rg -графиии лёгких и результаты вскрытия не совпадают.Почему? Думаю потому, что патологоанатомы выносят в заключение, то что им разрешено выносить, а не то, чио они находят на вскрытии .

+2 за отек легких.