Подскажите где почитать порядок проведения Пассажа бария по всему ЖКТ. С максимальной детализацией где и когда барий должен быть, сколько снимков делать, в каких проекциях (только фас ? есть ли смысл сбоку, сзади ?) что значит если он где то застоялся или наоборот слишком быстро проскочил и т.д.
Четко определено, что задержка бириевой взвеси более 2 часов в желудке - это патология. Остальное, плюс-минус лапоть.
Вот эти авторы http://www.gastroscan.ru/literature/authors/5099 считают так: контрастная бариевая взвесь эвакуируется из желудка при нормальной его моторно-эвакуаторной функции через 2-3 часа, из тонкой кишки 6-8 часов и из толстого кишечника через 20-24 часа [44];
Посмотрите, пожалуйста мои снимки Пасажа бария в посте №9. По моему они перепутаны по номерам и сторонам, возможно даже не все они мои.
Мне сделали 4 снимка амбулаторно (я в больнице не лежал, а приезжал только сделать снимок и уезжал) в разных кабинетах и разные врачи. Как я помню, мне дали где то в 13-00 13.09.17 выпить 1 упаковку разведенного бария и сказали идти на другой этаж делать снимок. Снимок мне там сделали минут через 10 (очередь была). Второй снимок сделали вечером 13.09.17. Третий снимок рано утром 14.09.17. Четвертый снимок я не помню когда, но если верить надписи на снимке, то рано утром 15.09.17.
На 1 снимке барий вроде как почти покинул желудок и фрагментарно отображен в левой части тонкого кишечника. Также видно характерное заполненние газом гаустр восходящего и поперечного отдела толстого кишечника. Очевидно, что надпись сделана не с той стороны, снимок надо отобразить горизонтально. Скорее всего это не 1 а 2 снимок.
На 2 снимке вообще ничего не видно, видно только скопление газа (черные пятна) в селезеночном угле. Похоже, что это снимок до приема бария, но я не помню чтобы мне делали рентген до принятия бария. Ну допустим, что был обзорный снимок до бария, значит это все таки 1 снимок, до принятия бария. Хотя не понятно зачем мне приезжать в больницу, делать 1 "обзорный" снимок, пить барий, уезжать, приезжать на 2 снимок почему то через 5 часов.
На 3 снимке барий заполнил только восходящий и поперечный отдел (и то не до конца), в печеночном и селезеночном углах темные газовые пятна. Нисходящая, сигма и прямая вообще не визуализируются.
4 снимок (через 24 часа !) мало чем отличается от 3 снимка. Барий где был там и остался, те же темные пятна в печеночном и селезеночном углах. Немного (верхняя треть) начинает просматриваться (смесь бария и газа) нисходящий отдел. Далее опять ничего не видно (ни продолжения нисходящей, ни сигмы, ни прямой, только смутные темноватые пятна на месте прямой кишки.
Вывод: очевидно нарушение пассажа начиная с нисходящего отдела. Даже не нарушение, а прекращение пассажа начиная с района селезеночного угла и далее до конца кишечника.
В "Заключении" же описана какая то "вода" про ровные контуры и прочее не имеющее отношения собственно к пассажу.
Какое Ваше мнение ?
Правильная последовательность и расположение снимков, наиболее логично (но есть сомнения), будут такие (черными линиями я выровнял снимки по гребню тазовой кости и по селезеночному углу):
Вывод: очевидно нарушение пассажа начиная с нисходящего отдела. Даже не нарушение, а прекращение пассажа начиная с района селезеночного угла и далее до конца кишечника.>
Вы в этот период (13-14-15.09.) нормально пили-ели, стул был?
Да, пил-ел хорошо. И стул после приема бария был. Когда точно уже не вспомню, но пару раз (в разные дни) после приема бария точно стул был.
Никакой специальной подготовки не проводил (фортранс, диета и т.д.).
Когда пил барий, врач сказала: "Есть-пить нужно вроде как даже больше и интенсивнее чем обычно". Стул я стараюсь каждый день по утрам (2-3 раза) но полного опорожнения никгода не ощущаю.
13 числа неполная дефекация была наверное уром до бария и может быть еще раз вечером.
14 числа наверное тоже часов в 7 утра был стул.
15 числа стул скорей всего был уже после снимка, часов в 12.
Кстати, если снимок с фрагментом желудка и тонкой кишки, является №2, и сделан он через 5 часов после бария, то получается, что и в желудке явный застой. А если он №1 то барий слишком быстро оказался в тонкой кишке.
Скорей всего не было. Я все время смотрю в унитаз после стула. Насколько помню беловатый цвет стал появляться после того как все закончилось,причем в течении наверное 2-3 дней. И я все думал кодгда же он закончится.
Андрей Юрьевич wrote:
9 часов – поперечная и ободочная кишки.
Что то тут не так. На разных сайтах встречал эту статью и везде одинаковая ошибка. Похоже на бездумную непрофессиональную копипасту неизвестно откуда. Наводит тень на всю методику.
Вобще, все, что есть в интернете мне давно набило оскому. И все эти однотипные и нарочито примитивные (в основном рекламные) интернет статьи ни на шаг не приблизили меня к правильному диагнозу.
Я надеялся узнать что-то профессиональное, из реальной жизни. Неужели нет официальной методики, утвержденной например приказом МинЗдрава или может по поликлинникам рассылают Обзоры практики применения всяких процедур, в т.ч. и пассажа ?
Проведите МРТ брюшной полости)))
Четко определено, что задержка бириевой взвеси более 2 часов в желудке - это патология. Остальное, плюс-минус лапоть.
Вот эти авторы http://www.gastroscan.ru/literature/authors/5099 считают так: контрастная бариевая взвесь эвакуируется из желудка при нормальной его моторно-эвакуаторной функции через 2-3 часа, из тонкой кишки 6-8 часов и из толстого кишечника через 20-24 часа [44];
- вот эти http://www.luchshijlekar.ru/kishechnik/passazh-barija-po-kishechniku-podgotovka.html эдак:
Через 1 час – контрастное вещество в тонком кишечнике.
3 часа – барий скапливается в области перехода между тонкой и толстой кишкой.
6 часов – начальные отделы восходящей ободочной кишки.
9 часов – поперечная и ободочная кишки.
12 часов – нисходящая ободочная и сигмовидная кишка.
24 часа – прямая кишка.
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, спасибо большое.
Посмотрите, пожалуйста мои снимки Пасажа бария в посте №9. По моему они перепутаны по номерам и сторонам, возможно даже не все они мои.
Мне сделали 4 снимка амбулаторно (я в больнице не лежал, а приезжал только сделать снимок и уезжал) в разных кабинетах и разные врачи. Как я помню, мне дали где то в 13-00 13.09.17 выпить 1 упаковку разведенного бария и сказали идти на другой этаж делать снимок. Снимок мне там сделали минут через 10 (очередь была). Второй снимок сделали вечером 13.09.17. Третий снимок рано утром 14.09.17. Четвертый снимок я не помню когда, но если верить надписи на снимке, то рано утром 15.09.17.
На 1 снимке барий вроде как почти покинул желудок и фрагментарно отображен в левой части тонкого кишечника. Также видно характерное заполненние газом гаустр восходящего и поперечного отдела толстого кишечника. Очевидно, что надпись сделана не с той стороны, снимок надо отобразить горизонтально. Скорее всего это не 1 а 2 снимок.
На 2 снимке вообще ничего не видно, видно только скопление газа (черные пятна) в селезеночном угле. Похоже, что это снимок до приема бария, но я не помню чтобы мне делали рентген до принятия бария. Ну допустим, что был обзорный снимок до бария, значит это все таки 1 снимок, до принятия бария. Хотя не понятно зачем мне приезжать в больницу, делать 1 "обзорный" снимок, пить барий, уезжать, приезжать на 2 снимок почему то через 5 часов.
На 3 снимке барий заполнил только восходящий и поперечный отдел (и то не до конца), в печеночном и селезеночном углах темные газовые пятна. Нисходящая, сигма и прямая вообще не визуализируются.
4 снимок (через 24 часа !) мало чем отличается от 3 снимка. Барий где был там и остался, те же темные пятна в печеночном и селезеночном углах. Немного (верхняя треть) начинает просматриваться (смесь бария и газа) нисходящий отдел. Далее опять ничего не видно (ни продолжения нисходящей, ни сигмы, ни прямой, только смутные темноватые пятна на месте прямой кишки.
Вывод: очевидно нарушение пассажа начиная с нисходящего отдела. Даже не нарушение, а прекращение пассажа начиная с района селезеночного угла и далее до конца кишечника.
В "Заключении" же описана какая то "вода" про ровные контуры и прочее не имеющее отношения собственно к пассажу.
Какое Ваше мнение ?
Правильная последовательность и расположение снимков, наиболее логично (но есть сомнения), будут такие (черными линиями я выровнял снимки по гребню тазовой кости и по селезеночному углу):
Андрей Юрьевич
Да, пил-ел хорошо. И стул после приема бария был. Когда точно уже не вспомню, но пару раз (в разные дни) после приема бария точно стул был.
Никакой специальной подготовки не проводил (фортранс, диета и т.д.).
Когда пил барий, врач сказала: "Есть-пить нужно вроде как даже больше и интенсивнее чем обычно". Стул я стараюсь каждый день по утрам (2-3 раза) но полного опорожнения никгода не ощущаю.
13 числа неполная дефекация была наверное уром до бария и может быть еще раз вечером.
14 числа наверное тоже часов в 7 утра был стул.
15 числа стул скорей всего был уже после снимка, часов в 12.
Кстати, если снимок с фрагментом желудка и тонкой кишки, является №2, и сделан он через 5 часов после бария, то получается, что и в желудке явный застой. А если он №1 то барий слишком быстро оказался в тонкой кишке.
В кале барий был?
Андрей Юрьевич
Скорей всего не было. Я все время смотрю в унитаз после стула. Насколько помню беловатый цвет стал появляться после того как все закончилось,причем в течении наверное 2-3 дней. И я все думал кодгда же он закончится.
Что то тут не так. На разных сайтах встречал эту статью и везде одинаковая ошибка. Похоже на бездумную непрофессиональную копипасту неизвестно откуда. Наводит тень на всю методику.
Вобще, все, что есть в интернете мне давно набило оскому. И все эти однотипные и нарочито примитивные (в основном рекламные) интернет статьи ни на шаг не приблизили меня к правильному диагнозу.
Я надеялся узнать что-то профессиональное, из реальной жизни. Неужели нет официальной методики, утвержденной например приказом МинЗдрава или может по поликлинникам рассылают Обзоры практики применения всяких процедур, в т.ч. и пассажа ?
Что может быть причиной отсутствия следов бария на снимке № 2 ?