Сравните два заключения МРТ. Одно до травмы, другое после. Очаги имеют травматический характер?

Alex Mash аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 04.02.2023 - 17:14
Публикации: 12

Здравствуйте.


Пожалуйста, сравните два заключения МРТ и выскажите свое мнение, даже если оно будет просто предположительным в силу отсутствия полной клинической картины, по вопросу о природе очагов изменения вещества головного мозга.

Мой брат получил ЗЧМТ ударами тупым предметом и ногами по голове.

В заключении МРТ проведенном после травмы указано, "МРТ - признаки очаговых изменений вещества головного мозга (вероятно сосудистого характера)."

Но, перед травмой было недавнее МРТ -обследование, где в заключении указано " МР признаков патологических изменений головного мозга не выявлено."

Обследование МРТ до травмы мозга было проведено 19 октября 2022г., МРТ обследование после травмы 17 ноября 2022г., т.е. прошел месяц между обследованиями.
Травма 5 ноября.

Скажите, могли ли очаги изменения вещества мозга появиться за месяц, если имеют природу " сосудистого характера"?
Врач, производивший заключение снимков МРТ, делал его дистанционно и не знал о тавмах головы, полученных 5 ноября.
Можно ли исключить вероятность появления этих очагов по причине "сосудистого характера", и предположить или быть уверенным, что эти очаги изменения вещества мозга являются ушибами в следствие полученных ударов?

Хирург лечил пострадавшего от травматического отека и ушиба мозга.
Но, следствие и судмедэкспертиза ставят -легкий вред. Дискредитируя опыт хирургов и обманывая пострадавшего в его праве справедливо наказать обидчика.

Ссылка на яндекс.диск с бланками заключений МРТ:
http://disk.yandex.ru/d/bb7nYEHq2Vn-SA

На всякий случай файлы МРТ:

http://disk.yandex.ru/d/RDIj6VT029Htew

Программа просмотра фалов МРТ и КТ:

https://disk.yandex.ru/d/39GciO7hnbv22A

Скажите, сравнивая эти заключения, разницу во времени в один месяц между ними и полученную травму 5 ноября, можно ли быть уверенным , что появившиеся очаги изменения вещества головного мозга имеют не сосудистый характер, а травматический?

Спасибо большое за ваши ответы.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1760

В архиве только одно исследование, сравнивать не с чем. Очаги не похожи на посттравматические.
заключения можете сравнить самостоятельно.

pasient2020 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.11.2020 - 02:05
Публикации: 38

Первое МРТ было сделано в Областной больнице в Ростове-на-Дону там же всё видно, а Ростов это вам не Москва и не Европа, там диски ещё не научились записывать, по этому пациент Вам его и не загрузил.

А загрузил только протокол описания.... а лет 10 назад там вобще протоколы описания на руки даже не давали, а только плёнку и всё...  уже и так посмотрите какой прогресс научились протоколы на руки пациенту Выдавать....  лет ещё через 10 может и диски научаться записывать.

Так что как то так. Государственная медицина она такая, суровая.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1760

И что это меняет в возможностях сравнения? Значит нужно взять там исследование сейчас если есть спорный момент, архив же там есть наверное.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17879

pasient2020 wrote:

... Государственная медицина она такая, суровая.

- специалисты на сайте тоже, им про объективные трудности, а они: "давай диск и точка"

Андрей Юрьевич

pasient2020 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.11.2020 - 02:05
Публикации: 38

Пациенту же ведь врач в частной клинике в заключение написал что очаг (вероятно имеет сосудистый характер) и написал что видит лейкоареоз.

Инфа из учебника как говорится Лейкоареоз не являясь самостоятельным заболеванием, лейкоареоз не имеет и специфических подходов к лечению. Будучи выявленным случайно при обследовании по поводу другой патологии, он требует назначения средств для коррекции основного заболевания и улучшения метаболизма в мозге.

Пусть проверят пациента на наличте атеросклероза хотя бы сначала как первый шаг (МР-ангиография артерий и вен например) хотя бы.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17879

pasient2020 wrote:

... Пусть проверят пасиента на наличте атеросклероза хотя бы, сначала как первый шаг (МР-ангиография артерий и вен например) хотя бы.

Пусть. Кому адресован Ваш призыв?

Андрей Юрьевич

pasient2020 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.11.2020 - 02:05
Публикации: 38

Лечачему врачу. на форуме же не клиницисты консультируют. и никакие назначения не назначают. это же очевидно.

Alex Mash аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 04.02.2023 - 17:14
Публикации: 12

pasient2020 wrote:

Пусть проверят пасиента на наличте атеросклероза хотя бы, сначала как первый шаг (МР-ангиография артерий и вен например) хотя бы.

Здравствуйте.

Проверяли , делали МР-ангиографию сосудов головы и УЗИ сосудов шеи, - нарушений не выявлено.

Есть только " вариант развития Валлизиевого круга в виде сужения просвета и снижения кровотока по обеим задним соединительным артериям". Что , как я понял, является нормой, т.к бывают варианты, когда эти соединительные артерии и вовсе отсутсвуют и это тоже норма..

Атеросклероза не выявили.

 

Есть пленка МРТ из Ростовской областной больницы.

В кабинете МРТ, надеюсь файлы до сих пор хранятся.

 

Все же, подозрение на причину очагов из-за ушибов остается? Или все же сосуды?

Я смотрел видео, где врач ведет лекцию по мрт исследованию головного мозга и травматическим изменениям. Там очажки были тоже мелкие и похожие.

И оговаривалось, что есть зависимость картины от силы поля установки и , что при переходе из обычных режимов в режим SWI эти очажки выглядят более основательно.

Потому я и заподозрил. Это мои домыслы конечно, потому я и поинтересовался здесь на профессиональном форуме.

 

МРТ сосудов головы:

http://disk.yandex.ru/d/IeV79uQFwlI_WA

Заключения УЗИ и МР ангио:

http://disk.yandex.ru/d/xjZJquFDc0wDTw

 

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1760

Здесь нет лечащего врача, здесь не нужно никому дообследование, здесь хотят, чтобы выявленные очаги были последствиями травмы, чтобы на этом основании добиться констатации более тяжёлой степени вреда здоровью и компенсации (моральной или материальной). Очаги сосудистого характера, на уровне микроциркуляции и никакая ангиография их причину не найдёт. Моё мнение, что очаги никакого отношения к травме не имеют и почти наверняка были на томограммах предыдущего мрт. Но без снимков это не доказать. 

Alex Mash аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 04.02.2023 - 17:14
Публикации: 12

Здравствуйте.

У нас есть пленка. Но ее мне оценить трудно. 

Постараемся узнать есть ли возможность найти файлы обследования в их архиве.

По сосудам обследования делали, атеросклероза не нашли, особых патологий сосудов мозга вроде тоже нет.

Я выложил ссылки чуть выше.