№3-ДОЗ. А кто-нибудь может рассчитать дозу?

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1348

Согласно  МУ 2.6.1.2944-11.
Например, прямого задне-переднего снимка ОГК, при фокусном расстоянии 150 или 100 см. Ссылка на протоколы измерения выходной дозы (радиационного выхода) аппарата, если нет проходной ионизацонной камеры, обязательна.

Все, векрнее завы, готовят отчеты ДОЗ, в связи с этим замутил тему.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18010

Которые составляют 3-ДОЗ, не по этому МУ рассчитывают (полагаю), а по таблице доз, которые  являются частью протокола Контроля эксплуатационных параметров

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1348

Андрей Юрьевич wrote:

Которые составляют 3-ДОЗ, не по этому МУ рассчитывают (полагаю), а по таблице доз, которые  являются частью протокола Контроля эксплуатационных параметров

С т.з. арифметики не принципиально, подойдет и на основе дозы на мАс (из таблицы), при указанном анодном напряжении.

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18010

Ну да, не принципиально, главное - вовремя сдать

Андрей Юрьевич

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 692

Не совсем понятен вопрос темы.

Раньше, коггда не было дозиметра, считали дозу по радиационному выходу, подставляя значения в формулу из МУ. Но это было неудобно.

Потом появился дозиметр, показывающий дозу в сГр*см2. Переводили её в мЗв, используя коэффициенты из таблицы того же самого МУ. 

Что же касаемо 3-ДОЗ, то там вообще никто подсчетом доз не заморачивается. В той программе есть вкладка, куда вписываются дозы. И программа автоматически их проверяет на пригодность. Надо подобрать цифры так, чтобы все ячейки горели зеленым. Если ячейки горят красным, то цифры уменьшают до тех пор, пока не загорится зеленым. Вот и вся наука.

Если же отправить отчет на проверку с красными ячейками, его вернут на исправление. Никого реальные дозы не интересуют. 

Если же настаивать, что в вашей больнице дозы превышаются и не подгонять отчет, то к вам организуют выездную проверочную комиссию, которая будет разбираться, в аппаратах ли дело или вы излишне людей облучаете. Всё это дополнительные проблемы, которые не нужны ни вам, ни вашему главному врачу, ни проверяющим ребятам. 

 

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1348

Клаус wrote:

Не совсем понятен вопрос темы.

Что непонятного? Возьмем нашу любимую рентгенограмму ОГК: пациент средней комплекции, расстояние источник-приемник 150 см, анодное напряжение 110 кВ (отображается на снимке), экспозиция (H) 4,3 мАс (отображается на снимке), поле приемника 30х40 см. У вас в наличии протокол измерения радиационного выхода аппарата и там радиационный выход* (R) для анодного напряжения 100 кв - 0,08 мГр х см кв / мАс.
Открываем вышеозначенные МУ и там см. п. 4.4.4:
E (доза) = R х H х Ke (мкЗв), где Ke -коэффициент из Приложения 1, Табл. 1.6 и
Подставляем: 0,08 х 4,3 х 100 = 38,7 мкЗв
Если есть проходная камера (показыывает ПДП), еще проще:
E = ПДП х Н х Кd
----------------------------------------
*Для примера взято из тех же МУ


А вот примеры средних доз* на аппарате Аполло (ПСШ) с проходным дозиметром (мкЗв):
ОГК - 75 (только прямая пр.)
ШОП - 69 ( в 2-х)
ГОП - 539 ( в 2-х)
ПОП - 788 ( в 2-х)
Обз. урограмма - 506 
Экскр - 1014 (2-4 сн.)
-----------------------------------------
*Рассчитано среднее арифметическое из случайно взятых 10-15 исследований

Что касается:

Андрей Юрьевич wrote:

Ну да, не принципиально, главное - вовремя сдать

До 01.04. время есть. И:
Клаус wrote:

....
Что же касаемо 3-ДОЗ, то там вообще никто подсчетом доз не заморачивается. В той программе есть вкладка, куда вписываются дозы. И программа автоматически их проверяет на пригодность. Надо подобрать цифры так, чтобы все ячейки горели зеленым. Если ячейки горят красным, то цифры уменьшают до тех пор, пока не загорится зеленым. Вот и вся наука.
Если же отправить отчет на проверку с красными ячейками, его вернут на исправление. Никого реальные дозы не интересуют. 
Если же настаивать, что в вашей больнице дозы превышаются и не подгонять отчет, то к вам организуют выездную проверочную комиссию, которая будет разбираться, в аппаратах ли дело или вы излишне людей облучаете. Всё это дополнительные проблемы, которые не нужны ни вам, ни вашему главному врачу, ни проверяющим ребятам. 

Т.е. вы, дорогой Клаус, признаете подтасовки (подлог) в отчете? Предвидел и даже хотел спровоцировать полемику. И да, без отрицательной обратной связи (ООС) эти отчеты не имеют смысла.
№3 - ДОЗ (версия 1.03 от 18.12.2023) самый трудоемкий и морочный отчет и если, как вы говорите "подбирать цифры", легко уличить в недостоверности, без наличия протоколов радиационного выхода вы её (достоверность) не докажете. №1 - ДОЗ (ФФ-12 (версия 5.27 от 19.08.2020)) составляется на основе протоколов индивидуальной дозиметрии, там всё чётко. №2 - ДОЗ  составляется только при радиационной аварии, нам требуется только ФФ-РГП (версия 5.10 от 12.12.2024) - это радиационный паспорт и недостоверность в нем только из таблиц №3 - ДОЗ. Настаивать на превышении доз стоит только в том случае, если это доказанный факт, тем более что при диагностических исследованиях СанПиНами они не ограничены. В случае превышении доз при профилактических исследованиях, комиссия полезна и необходима. Вольно или невольно занижать их это уже .., вряд ли реально это где-то возможно.

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18010

до 01.04? Где как - в московской области в этом году вместе со сдачей формы 30 требовали

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1348

Зри в корень!

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 692

Подтасовка и подлог - к чему использовать такие негативно окрашенные слова? )  Вы же сами пишете, что предел доз для диагностических исследований не установлен, а из профилактических только флюорография и маммография - там сложно что-то превысить. Следовательно, никакого вредительства нет. А есть понимание, что никто никогда эти цифры в отчете проверять не будет. Их написание - чистая формальность. Так к чему усложнять ненужными расчетами себе жизнь?

Кстати, уже который год этот отчет сдается дистанционно: если раньше надо было лично присутствовать, то теперь просто отправляешь файл передачи посредством электронной почты и, в случае совпадения цифр, присылается ответное письмо с улыбкой - отчет принят. Всё. Смотрят только на то, чтобы цифры сошлись, а не на реальные показатели.

Да и где иначе?

Взять среднюю по стране зарплату  - а где по факту она такая? :)

Или циклы НМО - начисляют баллы просто за оплату обучения.

Профанация много где. Но проблема не в ней, а в умении её различать, чтобы сосредоточиться на тех вещах, которые действительно важны, а не на тех, что "для галочки".

 

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 692

Андрей Юрьевич wrote:

до 01.04? Где как - в московской области в этом году вместе со сдачей формы 30 требовали

Именно так, Андрей Юрьевич, форму 30 без 3-ДОЗ не сдашь, поэтому 3-ДОЗ отправляют на проверку раньше, чем это указано в законе.  

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1348

Клаус wrote:

Подтасовка и подлог - к чему использовать такие негативно окрашенные слова? )

Экий вы, Клаус, чувствительный 😃 Немного гиперболизировал для акцента, но суть остается - никто не представил примеров рассчета 😎

Теперь, если шо, буду ссылаться на эту ветку, типа никто не знает и не считает 👅

Зри в корень!

Войти Зарегистрироваться