Может быть, я неправильно выразил свою мысль. Попробую еще раз.
Ни в коем случае не предлагаю искать рак по ранним клиническим признакам, не стоит передергивать. Мысль заключалась в следующем: при малейших жалобах со стороны верхних отделов ЖКТ следует провести ФЭГДС, далее - в зависимости от её результатов и потребности гастроэнтеролга, онколога, лечащего врача. Почему не стоит начинать с Рг-скопии (если есть ДОСТУПНАЯ эндоскопия) - потому, что не нужно зря облучать и облучаться. А поиск раннего рака желудка при Рг-скопии, как видим из образовавшейся дискуссии, вопрос спорный. Тут как в любом скриннинге - или мы делаем его всем, или это профанация идеи.
И еще раз скажу: я не видел онколога (современного, не прошлого века) который поверит выявленному при рентгеноскопии сантиметровому эндофитному раку желудка без результатов эндоскопии и биопсии.
Вопрос о жалобах заострился после слов Леонида о том, что ранний рак желудка имеет клиническую симптоматику. Я считаю, что рак желудка, проявившийся клинически - уже не ранний.
Все, что написано - мое личное мнение, никого не пытаюсь переубедить.
Кстати, о холеграфии. Уважаемый Леонид, будьте любезны,- а по-Вашему, перечисленные Вами методики не основаны на экскреции печенью желчи с контрастом, который поступил в кровь (тем или иным способом - per os, внутривенно)?
Кстати, о холеграфии. Уважаемый Леонид, будьте любезны,- а по-Вашему, перечисленные Вами методики не основаны на экскреции печенью желчи с контрастом, который поступил в кровь (тем или иным способом - per os, внутривенно)?
Коллеги!Скрининг не осуществляется R-скопическими методами,это запрещено.Здесь стоит вопрос о диагностике, и для постановки диагноза в помощь клиницисту используются все доступные методы.Только и всего.А уж кто и как владеет методами -это вопрос другой.
Коллеги!Скрининг не осуществляется R-скопическими методами,это запрещено.
+1
И только по КЛИНИЧЕСКИМ ПОКАЗАНИЯМ
+100
А клинические показания определяются наличием жалоб и клинических симптомов заболевания. А рак желудка, дающий клинические ( не рентгенологические) симтопмы - уже не ранний, и вполне может быть выявлен эндоскопически. Вот мы и вернулись к началу - оправдано ли "требование" первичного проведения ФЭГДС перед рентгеноскопией. Если уже там будет найдет рак, может быть и не нужно будет облучать пациента и себя?
А против комплексной диагностики возражений быть не может.
Вопрос об экскреторной холеграфии побочный, чисто исторический (хотелось бы надеяться, что нигде не делают).
Здравствуйте Алексей Станиславович!
А, Вы уверены, что рентгенолог должен знать клиническое симптомы (признаки) раннего рака?
Всем доброго времени суток!
Может быть, я неправильно выразил свою мысль. Попробую еще раз.
Ни в коем случае не предлагаю искать рак по ранним клиническим признакам, не стоит передергивать. Мысль заключалась в следующем: при малейших жалобах со стороны верхних отделов ЖКТ следует провести ФЭГДС, далее - в зависимости от её результатов и потребности гастроэнтеролга, онколога, лечащего врача. Почему не стоит начинать с Рг-скопии (если есть ДОСТУПНАЯ эндоскопия) - потому, что не нужно зря облучать и облучаться. А поиск раннего рака желудка при Рг-скопии, как видим из образовавшейся дискуссии, вопрос спорный. Тут как в любом скриннинге - или мы делаем его всем, или это профанация идеи.
И еще раз скажу: я не видел онколога (современного, не прошлого века) который поверит выявленному при рентгеноскопии сантиметровому эндофитному раку желудка без результатов эндоскопии и биопсии.
Вопрос о жалобах заострился после слов Леонида о том, что ранний рак желудка имеет клиническую симптоматику. Я считаю, что рак желудка, проявившийся клинически - уже не ранний.
Все, что написано - мое личное мнение, никого не пытаюсь переубедить.
Кстати, о холеграфии. Уважаемый Леонид, будьте любезны,- а по-Вашему, перечисленные Вами методики не основаны на экскреции печенью желчи с контрастом, который поступил в кровь (тем или иным способом - per os, внутривенно)?
С уважением,
И где делают холеграфию?
Главный вопрос - чем контрастируют?
Коллеги!Скрининг не осуществляется R-скопическими методами,это запрещено.Здесь стоит вопрос о диагностике, и для постановки диагноза в помощь клиницисту используются все доступные методы.Только и всего.А уж кто и как владеет методами -это вопрос другой.
+1
И только по КЛИНИЧЕСКИМ ПОКАЗАНИЯМ
Точно так,Валентин Львович!
+100
А клинические показания определяются наличием жалоб и клинических симптомов заболевания. А рак желудка, дающий клинические ( не рентгенологические) симтопмы - уже не ранний, и вполне может быть выявлен эндоскопически. Вот мы и вернулись к началу - оправдано ли "требование" первичного проведения ФЭГДС перед рентгеноскопией. Если уже там будет найдет рак, может быть и не нужно будет облучать пациента и себя?
А против комплексной диагностики возражений быть не может.
Вопрос об экскреторной холеграфии побочный, чисто исторический (хотелось бы надеяться, что нигде не делают).
С уважением,
Конечно по КЛИНИЧЕСКИМ ПОКАЗАНИЯМ. А как же. Попытайтесь найти человека без жалоб на неприятные ощущения в животе.
Андрей Юрьевич
Вы правы уважаемый Андрей Юрьевич!
Таких "феноменов" нет..., можно добавить и отрыжку, и "нудит", и "жжёгу"...