Извините конечно, что вмешеваюсь в дискуссию, но вот увидел что-то касающееся моей специальности.
"А вот гистологическое заключение однозначно перемещает на второй план проблемы с позвоночником..."
Хотелось бы обратить внимание, что исследование не гистологическое, а цитологическое. И по сути своей несёт на мой взгляд довольно необычную информацию. Лишь однажды сталкивался с инфильтрацией кожных покровов тучными клетками - случай системного мастоцитоза (тучноклеточного лейкоза). Но заболевание это быстропрогрессирующее и весьма с неблагоприятным прогнозом - по сути своей фатальное. Более того выявить тучные клетки порой очень не просто. В отпечатках с кожи, если это не раневая поверхность с мокнутием - вообще не совсем представляю этого. По сути тучные клетки даже при мастоцитозе сосредоточены в глубоких слоях дермы и максимум могут выходить в сосочковый слой. Дегрануляция тучных клеток сопровождается довольно выраженными реакциями с деструктивными изменения эпидермиса (и никогда так долго это заболевание не течет). Да и вообще при этом много чего еще по органам должно быть не говоря уж об анализах. В общем клиники мастоцитоза я здесь не увидел (впрочем удивлен и цитологическим заключением - очень краткое и не уж-то ничего кроме тучных клеток ??). Гистологически при рутинных окрасках идентифицировать тучные клетки к стати вообще не возможно (придется красить по Гимзе или вообще проводить ИГХ-исследование ктани). Так что не совсем понимаю как интерпритировать этот ответ цитолога.
Извините конечно, что вмешеваюсь в дискуссию, но вот увидел что-то касающееся моей специальности.
"А вот гистологическое заключение однозначно перемещает на второй план проблемы с позвоночником..."
Хотелось бы обратить внимание, что исследование не гистологическое, а цитологическое. И по сути своей несёт на мой взгляд довольно необычную информацию. Лишь однажды сталкивался с инфильтрацией кожных покровов тучными клетками - случай системного мастоцитоза (тучноклеточного лейкоза). Но заболевание это быстропрогрессирующее и весьма с неблагоприятным прогнозом - по сути своей фатальное. Более того выявить тучные клетки порой очень не просто. В отпечатках с кожи, если это не раневая поверхность с мокнутием - вообще не совсем представляю этого. По сути тучные клетки даже при мастоцитозе сосредоточены в глубоких слоях дермы и максимум могут выходить в сосочковый слой. Дегрануляция тучных клеток сопровождается довольно выраженными реакциями с деструктивными изменения эпидермиса (и никогда так долго это заболевание не течет). Да и вообще при этом много чего еще по органам должно быть не говоря уж об анализах. В общем клиники мастоцитоза я здесь не увидел (впрочем удивлен и цитологическим заключением - очень краткое и не уж-то ничего кроме тучных клеток ??). Гистологически при рутинных окрасках идентифицировать тучные клетки к стати вообще не возможно (придется красить по Гимзе или вообще проводить ИГХ-исследование ктани). Так что не совсем понимаю как интерпритировать этот ответ цитолога.
Врач-патологоанатом В.А.
С уважением.
Иметь патолога на сайте радиологов - дорогого стоит!
Спасибо за пояснения. Может к исследованию отнеслись поверхностно, учитывая, что это собака? Ведь его проводили в гуманной лаборатории, настолько я понял...
По болячкам более подробная информация: Первая,самая старая появилась на локте ,когда собаке было примерно 1.5 года ,показывала её врачам ,сказали,что это мозоль и ничнго страшного в этом нет. Она её не беспокоила вообще ,примерно года три ,как эта болячка набухает зимой ,может травмироваться ,мокнет ,потом к лету она заживает совсем ,просто торчит над поверхностью кожи ,шерсти на ней нет. В размерах не увеличивается,размером с десятикопеечную монету ,за последний год точно не выросла. В эту зиму опять болячка стала мокнуть,обычно помогал компресс с левомеколью или синтомицином, поэтому и в этот раз сделала компресс . Собака ходила с ним часа два и потом появились ещё две припухлости ,раньше их точно не было . Одна такая же ,как первая( на локте) ,а вторая с внутренней стороны лапы ,почти там, где подмышка .Болячки в слое кожи ,от мышц свобно отделяются ,вокруг них обычная кожа ,без уплотнений.
. И вот эта вторая отличается от первых двух . Ещё появилась шишка ,с горошину размером ,на другом боку ,её тоже точно не было .
Теперь о том,как делали анализ этой бяки. Отпечаток и соскоб брали с новой болячки, просто преложили стекло и всё, а соскоб -сосбребли немного крови на стекло . болячки на тот момент мокли ,сейчас они обе покрыты корочкой . Вообще они то сдуваются , то надуваются.
заключение по анализам делали в ветклинике ,потом для уточнения отправляли врачу-онкологую ,она утверждает,что мастоцитомы нет . Даже ,если это рак,то сейчас для меня главное,чтобы Дана встала на ножки . Нам не один из диагнозов точно не указали .
МРТ собакам в Самаре не делают ,миелография ближайшая в Казани ,это 5-7 часов на машине летом,сейчас зима...
И ещё у нас проблема ,началась ложная щенность,тяжёлая, все наши улучшения по ножкам насмарку .Теперь пока не избавимся от ложной щенности ,идти к неврологу смысла нет .
Хочу сразу пояснить, моя специальность ох как сходна со специальностью коллег - специалистов лучевой диагностики. И впевую очередь в том, что я как и они смотрю "картинки" только в микроскопе. Если нет картинки - я мало чем могу помочь. Спициализируюсь я на гемопатологии (опухоли крови) и по тому анализу, который вы сфотографиовали - катастрофы не вижу. Касательно макроскопической картинки образований - ничего внятного сказать не могу (это лучше знают дерматологи). Если вам действительно нужно знать, что это за образования - единственный достоверный пусть - удалить хотя бы одну из них с последующим гистологическим!!! исследованием. Очень сомневаюсь в целессобразности цитологических исследований при такой макроскопической картине. Повторюсь, что обнаружение тучных клеток (поверим морфологу, который смотрел цитологические стекла) в общем ни о чем особенно не говорит, особенно если было мокнутие. Вполне вероятно, что тучные клетки представляют собой в данном случае лишь часть воспалительного субстрата реактивного характера и не имеют отношения к основному заболеванию. Конечно очень сложно что-то рекомендовать ведь речь идет о собаке и далеко не все методы диагностики доступны.
Но если бы речь шла о человеке и спросили меня что делать - ответил бы однозначно - БИОПСИЯ в достаточном объеме и всё. Иммуноморфологическое исследование на ткани собаки вряд ли возможно с стандартных условиях пат.анатомического отделения, так как нужны довольно редкие анти-собачьи антитела (смотрите не попадитесь на такие "предложения"). потому достаточно окрасить гистологические срезы по Гимзе - прекрасно выкрасятся тучные клетки и станет ясным их место в наблюдаемом процессе. В общем хороший патолог сам знает что и как красить, а мысль вы мою думаю поняли. Касательно роли изменений со стороны позвоночника - умолкаю, я в этом не компетентен. Здесь есть гораздо более осведомленные коллеги.
Продолжение случая тут...
http://xray.com.ua/xforum/viewtopic.php?f=73&t=2022&p=12309#p12309
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Очень интересно и очень познавательно. Спасибо.
Извините конечно, что вмешеваюсь в дискуссию, но вот увидел что-то касающееся моей специальности.
"А вот гистологическое заключение однозначно перемещает на второй план проблемы с позвоночником..."
Хотелось бы обратить внимание, что исследование не гистологическое, а цитологическое. И по сути своей несёт на мой взгляд довольно необычную информацию. Лишь однажды сталкивался с инфильтрацией кожных покровов тучными клетками - случай системного мастоцитоза (тучноклеточного лейкоза). Но заболевание это быстропрогрессирующее и весьма с неблагоприятным прогнозом - по сути своей фатальное. Более того выявить тучные клетки порой очень не просто. В отпечатках с кожи, если это не раневая поверхность с мокнутием - вообще не совсем представляю этого. По сути тучные клетки даже при мастоцитозе сосредоточены в глубоких слоях дермы и максимум могут выходить в сосочковый слой. Дегрануляция тучных клеток сопровождается довольно выраженными реакциями с деструктивными изменения эпидермиса (и никогда так долго это заболевание не течет). Да и вообще при этом много чего еще по органам должно быть не говоря уж об анализах. В общем клиники мастоцитоза я здесь не увидел (впрочем удивлен и цитологическим заключением - очень краткое и не уж-то ничего кроме тучных клеток ??). Гистологически при рутинных окрасках идентифицировать тучные клетки к стати вообще не возможно (придется красить по Гимзе или вообще проводить ИГХ-исследование ктани). Так что не совсем понимаю как интерпритировать этот ответ цитолога.
Врач-патологоанатом В.А.
С уважением.
Иметь патолога на сайте радиологов - дорогого стоит!
Спасибо за пояснения. Может к исследованию отнеслись поверхностно, учитывая, что это собака? Ведь его проводили в гуманной лаборатории, настолько я понял...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Здравствуйте Владимир Алексеевич!
Извиняться не надо! А вмешиваться надо!
Очень рады коллеге патологоанатому на нашем сайте.
Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
По болячкам более подробная информация: Первая,самая старая появилась на локте ,когда собаке было примерно 1.5 года ,показывала её врачам ,сказали,что это мозоль и ничнго страшного в этом нет. Она её не беспокоила вообще ,примерно года три ,как эта болячка набухает зимой ,может травмироваться ,мокнет ,потом к лету она заживает совсем ,просто торчит над поверхностью кожи ,шерсти на ней нет. В размерах не увеличивается,размером с десятикопеечную монету ,за последний год точно не выросла. В эту зиму опять болячка стала мокнуть,обычно помогал компресс с левомеколью или синтомицином, поэтому и в этот раз сделала компресс . Собака ходила с ним часа два и потом появились ещё две припухлости ,раньше их точно не было . Одна такая же ,как первая( на локте) ,а вторая с внутренней стороны лапы ,почти там, где подмышка .Болячки в слое кожи ,от мышц свобно отделяются ,вокруг них обычная кожа ,без уплотнений.
. И вот эта вторая отличается от первых двух . Ещё появилась шишка ,с горошину размером ,на другом боку ,её тоже точно не было .
Это фото болячкек наших: 1) на боку http://s017.radikal.ru/i435/1201/bf/46601431da9d.jpg
2) это болячки на локте и новая чуть ниже
3) это та,что отличается от первых двух,она похожа на ту,что на боку ,только больше в размере http://s60.radikal.ru/i169/1201/ff/97e99c53a4ca.jpg и
Она сухая,плотная и ,ка бы их там две штуки вместе.
Теперь о том,как делали анализ этой бяки. Отпечаток и соскоб брали с новой болячки, просто преложили стекло и всё, а соскоб -сосбребли немного крови на стекло . болячки на тот момент мокли ,сейчас они обе покрыты корочкой . Вообще они то сдуваются , то надуваются.
заключение по анализам делали в ветклинике ,потом для уточнения отправляли врачу-онкологую ,она утверждает,что мастоцитомы нет . Даже ,если это рак,то сейчас для меня главное,чтобы Дана встала на ножки . Нам не один из диагнозов точно не указали .
МРТ собакам в Самаре не делают ,миелография ближайшая в Казани ,это 5-7 часов на машине летом,сейчас зима...
И ещё у нас проблема ,началась ложная щенность,тяжёлая, все наши улучшения по ножкам насмарку .Теперь пока не избавимся от ложной щенности ,идти к неврологу смысла нет .
да,тут не открывался общий анализ крови ,вот фото
и контрольный анализ мочи
Уважаемая sonya!
Хочу сразу пояснить, моя специальность ох как сходна со специальностью коллег - специалистов лучевой диагностики. И впевую очередь в том, что я как и они смотрю "картинки" только в микроскопе. Если нет картинки - я мало чем могу помочь. Спициализируюсь я на гемопатологии (опухоли крови) и по тому анализу, который вы сфотографиовали - катастрофы не вижу. Касательно макроскопической картинки образований - ничего внятного сказать не могу (это лучше знают дерматологи). Если вам действительно нужно знать, что это за образования - единственный достоверный пусть - удалить хотя бы одну из них с последующим гистологическим!!! исследованием. Очень сомневаюсь в целессобразности цитологических исследований при такой макроскопической картине. Повторюсь, что обнаружение тучных клеток (поверим морфологу, который смотрел цитологические стекла) в общем ни о чем особенно не говорит, особенно если было мокнутие. Вполне вероятно, что тучные клетки представляют собой в данном случае лишь часть воспалительного субстрата реактивного характера и не имеют отношения к основному заболеванию. Конечно очень сложно что-то рекомендовать ведь речь идет о собаке и далеко не все методы диагностики доступны.
Но если бы речь шла о человеке и спросили меня что делать - ответил бы однозначно - БИОПСИЯ в достаточном объеме и всё. Иммуноморфологическое исследование на ткани собаки вряд ли возможно с стандартных условиях пат.анатомического отделения, так как нужны довольно редкие анти-собачьи антитела (смотрите не попадитесь на такие "предложения"). потому достаточно окрасить гистологические срезы по Гимзе - прекрасно выкрасятся тучные клетки и станет ясным их место в наблюдаемом процессе. В общем хороший патолог сам знает что и как красить, а мысль вы мою думаю поняли. Касательно роли изменений со стороны позвоночника - умолкаю, я в этом не компетентен. Здесь есть гораздо более осведомленные коллеги.
С уважением.