В/в урография при энурезе и "энурезе"

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Сил нет терпеть этот маразм! Весной и осенью, да и почти круглый год, в стационаре 3 уровня с тремя урологическими койками регулярно "отлеживаются" призывники. Диагноз у всех - энурез (ставится на основании истории развития ребенка, где педиатр писал были эпизоды ночного недержания). В анамнезе у большинства - "иногда писаюсь при физической нагрузке, изредка - ночью а так все хорошо". В обследовании - анализ мочи - норма, УЗИ почек и мочевого пузыря - норма, почки типично расположены, ЧЛК - без патологии и т.п. ВСЕХ направляют на spina bifida и всем делают внутривенную урографию с 10,0 мл урографина. Из 15 последних пациентов - у нескольких spina bifida occulta (которая встречается у каждого десятого жителя земли, по данным ряда авторов, и на энурез НИКАК не влияет), почки же - без какого-либо намека на патологию. Пытался настроить диалог с урологом, мол, сейчас не 1930 год, а 2012, по УЗИ все отлично, клиники в-общем-то нет, 3,5 миллизиверта за раз для мальчишки 20 лет да еще с нефротоксичным урографином - не абы что, а реальный вред, так какого черта?? на худой конец, есть бесконтрастная МР-урография с трехмерной реконструкцией (у нас в частных клиниках это стоит около 2,5 тыс рублей), информативность которой очень высока. но уролог разводит руками, показывает военкоматовские стандарты где действительно фигурируют обследование на спина бифида и внутривенная урография при "энурезе". говорит, что МРТ для военкомата - ничто.

******

что посоветуете? стоит бороться?

есть большое желание каждому такому парнишке в истории делать запись о нецелесообазности исследования где на пальцах объяснить кто неправ. но как на это посмотрят вояки? МР-урография для них заменой рентгеновскому исследованию не будет, я правильно понимаю?

******

если в истории болезни будет фигурировать spina bifida occulta, не будет ли это основанием для коррупции со стороны военкомата или военно-врачебной комиссии?   есть у меня подозрения...

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Мы часто раньше черепа, поясницы и внутривенки проводили военнослужащим энурезом-в Приказе было так.Сейчас давно уже не было случаев энуреза ( причем , совпало почему-то с закрытием психиатрического отделения).

Про коррупцию-сегодня вот про себя узнала много интересного: оказывается, со времени открытия центра МРТ резко возросло число призывников с остеохондрозами позвоночника , что вызвало подозрение призывной комиссии. Причем считается, что  каким-то  образом эти события начались после моего прихода в центр ( хотя я там работаю с самого основания) .В деле главным фигурантом являюсь я.Сушу сухари.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

В Приказе №200 про КТ и МРТ не написано, поэтому в расчет не принимают, видимо.

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Helios wrote:

В Приказе №200 про КТ и МРТ не написано, поэтому в расчет не принимают, видимо.

главный вопрос: какие будут последствия для призывника, если напишу развернутый мотивированный отказ в исследовании в истории болезни? 

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Если в истории болезни будут  результаты альтернативных методов исследования, эквивалентные и даже более "продвинутые", то никаких-наши уже давно пользуются новейшими технологиями, к примеру.На МРТ народ постоянно  направляют.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Special.K wrote:

если в истории болезни будет фигурировать spina bifida occulta, не будет ли это основанием для коррупции со стороны военкомата или военно-врачебной комиссии?   есть у меня подозрения...

А, что энурез и спина бифида, сейчас фигурируют в Постановлении 123?

svet аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.05.2010 - 19:10
Публикации: 201

Сил нет терпеть этот маразм!

+1

старательно объясняю молодым людям в ярких красках всю прелесть в\в урографии и и её неинформативность при этом заболевании. и предлагаю написать отказ. 

тоже самое и при "профилактической" рентгеноскопии желудка и ирригоскопии у молодых и здоровых.

svet аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.05.2010 - 19:10
Публикации: 201

 

 оказывается, со времени открытия центра МРТ резко возросло число призывников с остеохондрозами позвоночника , 

[/quote]

и правда странно...

остеохондроз ну такая штука хорошая, по рентгену врят ли кто напишет норма.сказать что болит позвоночник вообще не проблема ну и всё, а тут мрт-ну вообще шикарно.

ну а если без иронии, постановка диагноза остеохондроз очень проблематична. но по приказу 200 есть четкие параметры, и один из них это субхондральный склероз замыкательных пластинок. вот где зло.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Причем на МРТ не всегда можно субхондральный склероз увидеть, особенно если по  изменения в  телах позвонков Мodic-3, а у призывников тем более.Я пишу про него, если при этом рентгенограммы прилагаются , а жировая дистрофия и отек-это не проблема.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Helios wrote:

 В деле главным фигурантом являюсь я. Сушу сухари.

Здравствуйте Елена Юрьевна!

Не надо сушить сухари! На мой взгляд, ничено в Постановлении Правильства № 123 не поменялось. Вся "морфологическая основа" изменения, как и было ранее, имеет вектор на рентгенографию. 

Да, появилось разъяснение, что данные КТ и МРТ могут быть приложены, если учтенное лицо желает детального дообследования..., НО в пунктах "а", "б", "в" и "г", как было, так и осталось те, или иные "рентгенографические изменения", а вот, что должно быть от КТ, или МРТ - не сказано..., разницу улавливаете?

А разница огроменная!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Special.K wrote:

главный вопрос: какие будут последствия для призывника, если напишу развернутый мотивированный отказ в исследовании в истории болезни? 

Здравствуйте уважаемый коллега!

Последствий для призывника не будет, последствия будут для Вас. И раз "учтенное лицо", по направлению военкомата, оказалось госпитализированным в стационар для обследования, то это лицо должно быть обследовано полностью и всесторонне. Порой, именно эта фраза, очень часто заставляет клиницистов назначать НЕОБОСНОВАННО многие исследования, ибо жалобы "учтенного лица" многочисленны и разносторонние..., а у мамы "учтенного лица" весьма часто есть консультант из врачебного сословия и не факт, что нет и другого консультанта с юридическим образованием.

Войти Зарегистрироваться