У нас многие, проплатили "высокие технологии" и гордо принесли протоколы с наличием грыж Шморля..., и "обломались"..., ибо не читали, то, что меленьким написано в конце соответствующей статьи - "бессимптомно протекающие грыжи Шморля не являются основанием для освобождения от военной службы, не препятствуют поступлению в высшие военные заведения"...
...все - "болт им с мелкой резьбой...
Они конечно начали репетувать, мол были боли и прочее и боли были огроменные..., и все одно - "болт"..., ибо, еще ниже меленьким тоже написано, что "болевой синдром должен быть подтвержден неоднократными обращениями за медицинской помощью, что должно быть отражено в медицинской документации"..., и опять "болт"..., амбулаторная карта чиста, как непорочная девица...
Сил нет терпеть этот маразм! Весной и осенью, да и почти круглый год, в стационаре 3 уровня с тремя урологическими койками регулярно "отлеживаются" призывники. Диагноз у всех - энурез (ставится на основании истории развития ребенка, где педиатр писал были эпизоды ночного недержания). В анамнезе у большинства - "иногда писаюсь при физической нагрузке, изредка - ночью а так все хорошо". В обследовании - анализ мочи - норма, УЗИ почек и мочевого пузыря - норма, почки типично расположены, ЧЛК - без патологии и т.п. ВСЕХ направляют на spina bifida и всем делают внутривенную урографию с 10,0 мл урографина. Из 15 последних пациентов - у нескольких spina bifida occulta (которая встречается у каждого десятого жителя земли, по данным ряда авторов, и на энурез НИКАК не влияет), почки же - без какого-либо намека на патологию. Пытался настроить диалог с урологом, мол, сейчас не 1930 год, а 2012, по УЗИ все отлично, клиники в-общем-то нет, 3,5 миллизиверта за раз для мальчишки 20 лет да еще с нефротоксичным урографином - не абы что, а реальный вред, так какого черта?? на худой конец, есть бесконтрастная МР-урография с трехмерной реконструкцией (у нас в частных клиниках это стоит около 2,5 тыс рублей), информативность которой очень высока. но уролог разводит руками, показывает военкоматовские стандарты где действительно фигурируют обследование на спина бифида и внутривенная урография при "энурезе". говорит, что МРТ для военкомата - ничто.
Ничего не понял. Сколько экспресии и из-за чего? Из-за в/в урограмм и РГ поясничного позвоночника? Я понимаю, когда р-лаборанты недовольны, никто не любит работать. Но Вам-то, что, трудно описывать урограммы практически здоровых людей? И почему 10, а не 20мл урографина?
Special.K wrote:
...что посоветуете? стоит бороться?
За что и с чем? Любят, все-таки, отечественные рентгенологи, с шашкой наголо, исправлять несовершенство этого мира.
Special.K wrote:
...если в истории болезни будет фигурировать spina bifida occulta, не будет ли это основанием для коррупции со стороны военкомата или военно-врачебной комиссии? есть у меня подозрения...
Военкоматским поборам завидуете? Так и скажите. И тогда, нефротоксичность урографина совершенно ни при чем
Ничего не понял. Сколько экспресии и из-за чего? Из-за в/в урограмм и РГ поясничного позвоночника? Я понимаю, когда р-лаборанты недовольны, никто не любит работать. Но Вам-то, что, трудно описывать урограммы практически здоровых людей? И почему 10, а не 20мл урографина?
=============== Военкоматским поборам завидуете? Так и скажите. И тогда, нефротоксичность урографина совершенно ни при чем
1) Я считаю подобное исследование необосновано когда по данным УЗИ - норма, а клиника отсутствует. Описание урограмм урологи просят не всегда. Зачем я поднял эту тему? Я жалею пациентов, лаборантов, деньги больницы.
2) поборам не завидую, это криминал. стараюсь держаться от этого максимально далеко.
поборам не завидую, это криминал. стараюсь держаться от этого максимально далеко.
Широко распространено мнение, что врачи "с военкомата имеют". Это глубокое заблуждение. На первом месте стоит "ИНТЕРЕС" именно верхушки военкомата. В свое время Прокуратура показала на примере крупных городов, и особенно Москвы, чей то был интерес..., полетели головы не ниже генеральских, а врачебная комиссия, в отдельных случаях была исполнителем, исполнителем интереса хозяина...
Ничего не понял. Сколько экспресии и из-за чего? Из-за в/в урограмм и РГ поясничного позвоночника? Я понимаю, когда р-лаборанты недовольны, никто не любит работать. Но Вам-то, что, трудно описывать урограммы практически здоровых людей? И почему 10, а не 20мл урографина?
=============== Военкоматским поборам завидуете? Так и скажите. И тогда, нефротоксичность урографина совершенно ни при чем
p.s. если по делу нечего сказать, то промолчите.
Ну, знаете ли: "Не говорите, что мне надо делать, не узнаете , куда Вам надо идти" (с)
Special.K wrote:
Я считаю подобное исследование необосновано
Вы считаете так, стандарт обследования считает эдак. Кто главнее? Вопрос риторический. Хотя, наверное имеет смысл посмотреть, откуда эти стандарты. У нас, в Московской области, такого потока нет.
Special.K wrote:
Я жалею пациентов, лаборантов, деньги больницы
Сочувствую Вашей отзывчивости, но понять ее не могу. К сожалению.
Остался открытым вопрос: "...почему 10, а не 20мл урографина?"
почему 10 а не 20 - у меня этот вопрос тоже возникает, однако на фоне этого карнавала идиотизма 10 мл урографина смотрится органично. хотя еще лучше было бы 2 мл. :)
Для себя решил распечатать информационный листок, и давать его читать в каждом подобном случае. может кто и откажется. по крайней мере, моя совесть будет чиста.
...почему 10 а не 20 - у меня этот вопрос тоже возникает, однако на фоне этого карнавала идиотизма 10 мл урографина смотрится органично. хотя еще лучше было бы 2 мл. :)
Внутривенная урография
Скорость введения обычно составляет 20 мл/мин. Для больных с сердечной недостаточностью, которым назначена доза 100 мл или более, рекомендуется увеличить время введения минимум до 10 мин.
Доза для взрослых: составляет 20 мл 76% раствора Урографина® или 50 мл — 60% раствора Урографина®. Увеличение дозы 76% раствора Урографина ® до 50 мл существенно повышает точность диагностики. Дальнейшее увеличение дозы возможно, если это необходимо в случае особых показаний.
Доза для детей: из-за физиологически пониженной концентрационной способности еще незрелого нефрона почек требуются относительно высокие дозы Урографина® 76%. Детям до 1 года — 7–10 мл, 1–2 года — 10–12 мл, 2–6 лет — 12 –15 мл, 6–12 лет — 15–20 мл, старше 12 лет — дозы для взрослых.
Время выполнения снимков. Почечная паренхима визуализируется лучше всего, если делать снимок сразу после окончания введения контрастного средства. Для визуализации почечной лоханки и мочевыводящих путей первый снимок делается через 3–5 мин, второй — через 10–12 мин после введения контрастного средства. У более молодых пациентов снимки следует выполнять раньше (ориентироваться на нижний предел указанного времени), у более пожилых — позднее (ориентироваться на верхний предел указанного времени).
У нас многие, проплатили "высокие технологии" и гордо принесли протоколы с наличием грыж Шморля..., и "обломались"..., ибо не читали, то, что меленьким написано в конце соответствующей статьи - "бессимптомно протекающие грыжи Шморля не являются основанием для освобождения от военной службы, не препятствуют поступлению в высшие военные заведения"...
...все - "болт им с мелкой резьбой...
Они конечно начали репетувать, мол были боли и прочее и боли были огроменные..., и все одно - "болт"..., ибо, еще ниже меленьким тоже написано, что "болевой синдром должен быть подтвержден неоднократными обращениями за медицинской помощью, что должно быть отражено в медицинской документации"..., и опять "болт"..., амбулаторная карта чиста, как непорочная девица...
Ничего не понял. Сколько экспресии и из-за чего? Из-за в/в урограмм и РГ поясничного позвоночника? Я понимаю, когда р-лаборанты недовольны, никто не любит работать. Но Вам-то, что, трудно описывать урограммы практически здоровых людей? И почему 10, а не 20мл урографина?
За что и с чем? Любят, все-таки, отечественные рентгенологи, с шашкой наголо, исправлять несовершенство этого мира.
Военкоматским поборам завидуете? Так и скажите. И тогда, нефротоксичность урографина совершенно ни при чем
Андрей Юрьевич
1) Я считаю подобное исследование необосновано когда по данным УЗИ - норма, а клиника отсутствует. Описание урограмм урологи просят не всегда. Зачем я поднял эту тему? Я жалею пациентов, лаборантов, деньги больницы.
2) поборам не завидую, это криминал. стараюсь держаться от этого максимально далеко.
p.s. если по делу нечего сказать, то промолчите.
Широко распространено мнение, что врачи "с военкомата имеют". Это глубокое заблуждение. На первом месте стоит "ИНТЕРЕС" именно верхушки военкомата. В свое время Прокуратура показала на примере крупных городов, и особенно Москвы, чей то был интерес..., полетели головы не ниже генеральских, а врачебная комиссия, в отдельных случаях была исполнителем, исполнителем интереса хозяина...
Ну, знаете ли: "Не говорите, что мне надо делать, не узнаете , куда Вам надо идти" (с)
Вы считаете так, стандарт обследования считает эдак. Кто главнее? Вопрос риторический.
Хотя, наверное имеет смысл посмотреть, откуда эти стандарты. У нас, в Московской области, такого потока нет.
Сочувствую Вашей отзывчивости, но понять ее не могу. К сожалению.
Остался открытым вопрос: "...почему 10, а не 20мл урографина?"
Андрей Юрьевич
почему 10 а не 20 - у меня этот вопрос тоже возникает, однако на фоне этого карнавала идиотизма 10 мл урографина смотрится органично. хотя еще лучше было бы 2 мл. :)
Для себя решил распечатать информационный листок, и давать его читать в каждом подобном случае. может кто и откажется. по крайней мере, моя совесть будет чиста.
Внутривенная урография
Скорость введения обычно составляет 20 мл/мин. Для больных с сердечной недостаточностью, которым назначена доза 100 мл или более, рекомендуется увеличить время введения минимум до 10 мин.
Доза для взрослых: составляет 20 мл 76% раствора Урографина® или 50 мл — 60% раствора Урографина®. Увеличение дозы 76% раствора Урографина ® до 50 мл существенно повышает точность диагностики. Дальнейшее увеличение дозы возможно, если это необходимо в случае особых показаний.
Доза для детей: из-за физиологически пониженной концентрационной способности еще незрелого нефрона почек требуются относительно высокие дозы Урографина® 76%. Детям до 1 года — 7–10 мл, 1–2 года — 10–12 мл, 2–6 лет — 12 –15 мл, 6–12 лет — 15–20 мл, старше 12 лет — дозы для взрослых.
Время выполнения снимков. Почечная паренхима визуализируется лучше всего, если делать снимок сразу после окончания введения контрастного средства. Для визуализации почечной лоханки и мочевыводящих путей первый снимок делается через 3–5 мин, второй — через 10–12 мин после введения контрастного средства. У более молодых пациентов снимки следует выполнять раньше (ориентироваться на нижний предел указанного времени), у более пожилых — позднее (ориентироваться на верхний предел указанного времени).
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A0%D0%9B%D0%A1/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BD/#Способ применения и дозы
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, я согласен, 10 мл совершенно не хватает чтобы получить объективную картину у мужика 80 кг весом :)