Какие будут Ваши мнения?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Немного чувст. себя в этой ситуации рентгенщиком, а не -ологом.Конец рабоч. дня, терапевт предвар.наслушав левостор. пневмонию, требует быстрого подтверждения. Пациент 57 лет, немой, и нет переводчика (ни клиники, ни жалоб, хотя по внешн. виду - не тяжелый). Боковая особо ситуацию не проявила. Пневмонию таки написал, хотя осадок остался.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/2013-10-29-301.jpg?itok=0j2DM6VF
ID:32827
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Через 10 дней пришел на 2-ю смену - лежит контроль (только прямая), без больного. Я думал, что его в стационар положат, а он на дому...Не могу вразуметь, что за процесс, какая топография (сегменты). Отправил на КТ.

Приложения: 
2013-10-29-304.jpg
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

На  контроле на пневмоторакс слева похоже.Надо на выдохе  и стоя попробовать.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Но не утверждаю-качество снимкка не очень, легочный рисунок плохо прослеживается.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Helios wrote:

На  контроле на пневмоторакс слева похоже.Надо на выдохе  и стоя попробовать.

+1.

С уважением, smiley

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

А может не пневмоторакс, а ателектаза в\доли левого легкого?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Пневмоторакса точно нет. Взял на скопию (она у нас ни к черту), увидел междолевку. А вот где оно (затемнение) - не разобрал. Да и ателектаз под ?, прослеживаются бронхи, да и в топографию не вкладывается.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Мне тоже кажется ателектаз верхней доли.. Средостение смещено однозначно

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

А мне кажется рак центральный там. При пневмотораксе там воздух был бы прозрачнее, чем в тканях правого легкого.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

А мне кажется рак центральный там. При пневмотораксе там воздух был бы прозрачнее, чем в тканях правого легкого.

Подозрение на опухоль верхнедолого бронха.

Слово рак пусть напишут морфологи, после получения биопсийного материала.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Бородулин М.А. wrote:

Подозрение на опухоль верхнедолого бронха.

.....

+1

И, пожалуй, процесс перешел и на главный бронх...

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

stovbav wrote:

 

+1

И, пожалуй, процесс перешел и на главный бронх...

[/quote]

yes

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Да,присоеденяюсь к раку.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Helios wrote:

Но не утверждаю-качество снимкка не очень, легочный рисунок плохо прослеживается.

Очень похоже. но по первому - снижение прозрачности легкого, увы! Доктор не зря пневмонию написал, т.к. снижение прозрачности и при пневмониях. Не совсем ателектаз, больше гиповентиляция по первому, ну далее - похоже нарушение проходимости более четко выражено, возможно с компенсаторной эмфиземой, поэтому высокая прозрачность.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Сергей Кузьминов wrote:

Да,присоеденяюсь к раку.

 

К опухоли...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

На счет нарушения брониальной проходимости я сразу тоже думал, но не смог найти в схемах и картинах ателектазов такую картину, как то все парамедиастинально и на протяжении всего легкого (хотя я понимаю, что язычковые сегменты слева - это не средняя доля справа). Может в в/доле гиповентиляция, а в н/доле клапан?Уже думал, что что-то растет из средостения, но корни вроде спокойные. Возможно на КТ разберутся?

no comments аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 01.11.2013 - 13:46
Публикации: 31

- верхнедолевая пневмония слева, вследствие нарушения бронхиальной проходимости, в стадии обратного развития.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

no comments wrote:

- верхнедолевая пневмония слева, вследствие нарушения бронхиальной проходимости, в стадии обратного развития.

Пусть так...но ПРИЧИНА этого самого "нарушения бронхиальной проходимости"?

no comments аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 01.11.2013 - 13:46
Публикации: 31

stovbav wrote:

no comments wrote:

- верхнедолевая пневмония слева, вследствие нарушения бронхиальной проходимости, в стадии обратного развития.

Пусть так...но ПРИЧИНА этого самого "нарушения бронхиальной проходимости"?

Либо обструкция (тем же избыточным густным бронхиальным секретом), либо сдавление бронха извне. Может, была аспирация, может, вторичная лимфоаденопатия бронх так поджала. Два механизма, много причин. Корень левый чётко не вижу за инфильтрацией - предполагать за нео можно долго, до очередного контроля или до потери сил.)

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

no comments wrote:

 

Может, была аспирация, может, вторичная лимфоаденопатия бронх так поджала. 

[/quote]

Вряд ли лимфоузе сумеет сжать бронх на представленом уровне (см н. анатомию). Для этого ему (лимфоузлу) надо приобрести особое свойство..

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

no comments wrote:

stovbav wrote:

no comments wrote:

- верхнедолевая пневмония слева, вследствие нарушения бронхиальной проходимости, в стадии обратного развития.

Пусть так...но ПРИЧИНА этого самого "нарушения бронхиальной проходимости"?

Либо обструкция (тем же избыточным густным бронхиальным секретом), либо сдавление бронха извне. Может, была аспирация, может, вторичная лимфоаденопатия бронх так поджала. Два механизма, много причин. Корень левый чётко не вижу за инфильтрацией - предполагать за нео можно долго, до очередного контроля или до потери сил.)

Думаю, что диагноз уже верифицирован гистологически.

no comments аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 01.11.2013 - 13:46
Публикации: 31

Бородулин М.А. wrote:

no comments wrote:

Может, была аспирация, может, вторичная лимфоаденопатия бронх так поджала. 

Вряд ли лимфоузе сумеет сжать бронх на представленом уровне (см н. анатомию). Для этого ему (лимфоузлу) надо приобрести особое свойство..

Отчего же, всякое бывает. С возрастом и лимфоузлы силы немалые набирают (плотные они тоже бывают, а ещё и увеличенные когда, тогда точно да...)

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

no comments wrote:

Бородулин М.А. wrote:

no comments wrote:

Может, была аспирация, может, вторичная лимфоаденопатия бронх так поджала. 

Вряд ли лимфоузе сумеет сжать бронх на представленом уровне (см н. анатомию). Для этого ему (лимфоузлу) надо приобрести особое свойство..

Отчего же, всякое бывает. С возрастом и лимфоузлы силы немалые набирают (плотные они тоже бывают, а ещё и увеличенные когда, тогда точно да...)

Сместить да, а сжать?

То есть приобретение способности к инвазивному росту.

no comments аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 01.11.2013 - 13:46
Публикации: 31

Нет, говорил не про инвазию. А про муфтообразное сжатие. Ведь хрящи бронхиальные податливы, не кость же сжимать, а бронх поддавить.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

no comments wrote:

Нет, говорил не про инвазию. А про муфтообразное сжатие. Ведь хрящи бронхиальные податливы, не кость же сжимать, а бронх поддавить.

Хрящи характеризуются упругостью.  Ваше хобби армрестлинг?

Податливость хрящей имеет нозологическую принадлежность

no comments аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 01.11.2013 - 13:46
Публикации: 31

Бородулин М.А. wrote:

no comments wrote:

Нет, говорил не про инвазию. А про муфтообразное сжатие. Ведь хрящи бронхиальные податливы, не кость же сжимать, а бронх поддавить.

Хрящи характеризуются упругостью.  Ваше хобби армрестлинг?

Податливость хрящей имеет нозологическую принадлежность

Упругостью - да. Но бронхиальные хрящи много мягче трахеальных. Но и трахею сдавливает лимфоаденопатия. А если кольцо лимфоузлов будет вокруг одного бронха - подавно поддастся он. По-моему, так.)

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Что кроется под термином лимфоаденопатия?

Стеноз трахеи может вызвать и увеличенная щитовидная железа если увеличение называется раком.