не встречаются
встречаются единичные случаи, редко
встречаются, но не ежедневно
ежедневно встречаются
Всего голосов: 4
Как часто в течение настоящего времени вы встречаете случаи пневмоний, как осложнение гриппа? Интересуют случаи, которые оформляются в таком ключе в историях болезни или в заключениях, пусть даже предположительно.
Ср, 28/03/2018 - 19:33
#1
С наступлением весны пошли случаи пневмоний, как осложнение гриппа. Нет-нет, общаюсь с коллегами из разных регионов, кто-то такое же наблюдает, кто-то нет. Даже слышал от одного коллеги, что есть цу не связывать пневмонии с гриппом вообще. А что наблюдаете вы, уважаемые коллеги?
А почему "как осложнение гриппа", а не вирусная пневмония?
Андрей Юрьевич
Другие вирусы реже дают такое осложнение, + сезонность.
С учетом ответов или затруднений пусть будет вирусная.
По-видимому, большинство ограничивается просто"пневмонией".
Мне тоже, как то ближе, как осложнение гриппа с учетом входных ворот и воздушно- капельного пути инфицирования. Но почему бы и нет, вирусная пневмония без ринофарингита.
Разгар вирусной пневмонии по рентгенограмме типичен, и отличается от обычной бактериальной, хотя никто не отменял вирусно-бактериальную этиологию.
На новой работе верифицируют грипп, без типирования по подтипам, экспресс-методом в приемнике. Если анамнез и клиника подходящие, экспресс-тест положителен и на КТ ОГК пневмония - значит звезды сошлись и больной едет в инфекционный стационар.
КТ ОГК по цито, через приемник, это тема отдельного обсуждения (реалии на местах разные).
В эпидемию 2015г, когда косило народ сильно и в СПб было достаточно смертей, на старой работе верифицировали методом ПЦР на H1N1, результат приходил через сутки, больной мог и не дождаться его, но уже был в стационаре. КТ ОГК там не делали, но и Рг картина была характерная ( с уточнением, для осложнений вирусной пневмонии). У меня есть небольшая подборка картинок с того периода.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
ИМХО, типичны осложнения, а не сама вирусная пневмония.
То, что мы принимаем за пневмонию по Рг, может оказаться и бронхиолитом и вовсе не факт что вирусным.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
ИМХО. Из небольшого числа осложнений вирусной пневмонии, рентгенологически обозначенных( пневмоторакс, плеврит, эмпиема,...), клинику не берем, типичным является только одно- ОРДС, все другие присущи, наравне, и бактериальным.
Имея типичные рентгенограммы пневмоний, Вы с большей долей вероятности, можите предположить этиологию. ( и даже пат. анатомическая картина вирусных пневмоний типична)
Говорить о бронхиолите любой этиологии по рентгенограмме в период эпидемии гриппа и короткого анамнеза, вообще сложно.
Архив вирусных пневмоний Н1N1 2010-2011г ( 2015г у нас не было) уже демонстрировал на сайте. И сейчас 2018г имеют место быть.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Течение их обычное, закономерное?
У нас клиницисты подразумевают вирусную природу, когда вместо лейкоцитоза имеется лейкопения.
Андрей Юрьевич
Имеют ли у вас вирусные пневмонии (сопровождающиеся лейкопенией) сезонность?
Что я, эпидемиолог что ли, такое анализировать? Сейчас идут кучно. А связаны ли они с общим всплеском заболевания - не скажу.
Андрей Юрьевич
варианты простые - #1
Может ошибаюсь, но думаю, что "поймать" в чисте вирусную пневмонию сложно. Если идут кучно, то хотелось бы глянуть, как это выглядит на снимке.
Вы абсолютно не ошибетесь, сказав, что определить любого возбудителя легочного процесса сложно: касается ли это пневмококков, микобактерий, вирусов или грибков.
Понятия не имею, на КТ работаю, а снимки сейчас делают такого качества, что "мама дорогая". Но вы можете сами поискать по ключу "Viral Pneumonia"
Андрей Юрьевич
Скажу только одно - гипердиагностика пневмоний зашкаливает
Полностью согласен, снимки делаются довольно мерзкого качества и повсеместно.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+,
или прикрыть свою "заднюю часть"..., так, на всякий случай...
Пожалуйста.
https://radiomed.ru/cases/46124-sluchai-grippa-v-epidemiyu-2015g-rg-i-kt-ogk
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
За март в кабинете обследований 1000. Из них ОГК 570. Пневмоний 4.
Следовательно, среди пациентов с "грудными жалобами", рентгенологически диагностированных пневмоний было менее 1 процента?
Не совсем точно, Валентин Львович. Обращаются много, кашляют сильно, лихорадка.Грипп, сезон.А вот пневмоний рентгенологически видимых-мало. Процент не высчиывал, надо учесть, что из 570 где-то 250-профосмотры, а остальные-с вышеупомянутами жалобами. Все случаи пневмонии-от терапевтов и педиатров.Получается чуть более 1%.
Согласен, чуть более 1 процента...
Причины давно и всем известны: небольшие размеры воспалительного инфильтрата; незначительная интенсивность его тени; интерпозиция плотных анатомических структур грудной клетки; технические погрешности рентгенографии. В связи с чем и процент действительных пневмоний больший, чем определяется только методом рентгенографии.
Анатолий Петрович
Это да. Есть лекция Тюрина на эту тему. Было бы интересно, какова статистика при сплошном КТ обследовании пациентов с "лёгочными" жалобами в сезон.
Думаю, также присутствовала бы гипо- и гипердиагностика.
КТ никогда не был и не будет верификатором в данном вопросе. Да еще и зависит от "водилы" на том КТ, которому тоже не чуждо желание гипердиагностики и страховки..., знаю по соседнему району.
Возможно Вы правы уважаемый коллега! Да и на рентгенограмме, ежели долго на её смотреть, можно увидеть всякое и разное..., по всей видимости, стоит учесть "клинически значимые" изменения....