Туберкулёз

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Доктор знакомый скинул по вайберу,обследуемая девушка 29 лет. В отдаленном районе работает(он). 

ФЛГ ОГК ID:68341
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Да уж, левое лёгкое практически полностью разрушено.Сама виновата - всё надо вОвремя делать. Алкоголь?
 

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 5 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4524

Миргалина wrote:

Да уж, левое лёгкое практически полностью разрушено.Сама виновата - всё надо вОвремя делать. Алкоголь?
 

Видимо алкоголь:(. Его заключение дис.туберкулез,цирроз верхней доли слева

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Ох.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

сергеев николай wrote:

Миргалина wrote:

Да уж, левое лёгкое практически полностью разрушено.Сама виновата - всё надо вОвремя делать. Алкоголь?
 

Видимо алкоголь:(. Его заключение дис.туберкулез,цирроз верхней доли слева

По форме тут фиброзно-кавернозный туберкулёз левого лёгкого. Поликаверноз я бы сказала- дыра на дыре и дырой погоняет. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Миргалина wrote:

По форме тут фиброзно-кавернозный туберкулёз левого лёгкого. Поликаверноз я бы сказала- дыра на дыре и дырой погоняет. 

А нет ли там гидроторакса?( мне кажется есть)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 15 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

NIL wrote:

Миргалина wrote:

По форме тут фиброзно-кавернозный туберкулёз левого лёгкого. Поликаверноз я бы сказала- дыра на дыре и дырой погоняет. 

А нет ли там гидроторакса?( мне кажется есть)

+1.IMXO: то, что слева, я "обозвал" бы эмпиемой плевры, но процесс старый по давности,т.к. трахея перетянута влево.Пациента скорее тяжеленная по состоянию и с серьёзным прогнозом.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Almo wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:

По форме тут фиброзно-кавернозный туберкулёз левого лёгкого. Поликаверноз я бы сказала- дыра на дыре и дырой погоняет. 

А нет ли там гидроторакса?( мне кажется есть)

+1.IMXO: то, что слева, я "обозвал" бы эмпиемой плевры, но процесс старый по давности,т.к. трахея перетянута влево.Пациента скорее тяжеленная по состоянию и с серьёзным прогнозом.

Не торопитесь с эмпиемой. С такой картиной они ходят годами. Состояние более-менее удовлетворительное, средней тяжести. Из наиболее частых жалоб- кашель, слабость, субфебрилитет. Насчёт жидкости: может быть небольшое количество в плевральной полости, а может быть и каверне (жидкие казеозные массы). Без бокового снимка сложно сказать. И проблема вовсе не в наличии жидкости-практически целое лёгкое "выключено", а во втором сами видите, что.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

А нет ли там гидроторакса?( мне кажется есть)

На мой взгляд слева "хронический гидропневмоторакс", по всей видимости и свищ слева есть.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Свищ? Да запросто. Но только не "гидропневмоторакс".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну значит ступенчатый пневмоплеврит..., у меня на компе изображения уж сильно маленькие...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ну значит ступенчатый пневмоплеврит..., у меня на компе изображения уж сильно маленькие...

Ну если у Вас на компе-маленькие, то у меня в планшете-микроскопические! Представляете, как я смотрю? 

Валентин Львович, и не пневмоплеврит. Лёгкое разрушено кавернами, наверняка рубцовый стеноз какого-нибудь бронха ( может и свищ, конечно, есть), поэтому и жидкое содержимое есть. Всё.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 5 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4524

Миргалина wrote:

Almo wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:

По форме тут фиброзно-кавернозный туберкулёз левого лёгкого. Поликаверноз я бы сказала- дыра на дыре и дырой погоняет. 

А нет ли там гидроторакса?( мне кажется есть)

+1.IMXO: то, что слева, я "обозвал" бы эмпиемой плевры, но процесс старый по давности,т.к. трахея перетянута влево.Пациента скорее тяжеленная по состоянию и с серьёзным прогнозом.

Не торопитесь с эмпиемой. С такой картиной они ходят годами. Состояние более-менее удовлетворительное, средней тяжести. Из наиболее частых жалоб- кашель, слабость, субфебрилитет. Насчёт жидкости: может быть небольшое количество в плевральной полости, а может быть и каверне (жидкие казеозные массы). Без бокового снимка сложно сказать. И проблема вовсе не в наличии жидкости-практически целое лёгкое "выключено", а во втором сами видите, что.

+1 Знакомый сказал пьёт,курит,беспорядочный образ жизни ведёт.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На томограммах будум посмотреть, где "зад", а где "перед"...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

На томограммах будум посмотреть, где "зад", а где "перед"...

Тут хватит и просто бокового. 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:

По форме тут фиброзно-кавернозный туберкулёз левого лёгкого. Поликаверноз я бы сказала- дыра на дыре и дырой погоняет. 

А нет ли там гидроторакса?( мне кажется есть)

+1.IMXO:, я "обозвал" бы эмпиемой плевры, .

 

+1. С большими  плевральными наложениями выпавшего фибрина на париетальной плевре, отсутствием легочного рисунка( воздух), горизонтальным уровнем жидкости. При гнойном расплавлении ( левое легкое было ни чуть не лучше правого) висцеральной плевры гидроторакс не будет стерильным. Процесс с определенным временным промежутком. Дефект плевры, вероятно, закрыт, свища нет, да и как мы его увидим рентгенологически, только после дренирования. Предположить каверну с уровнем жидкости и дренирующим бронхом можно, но у меня не получается. Интересен боковой, дальнейшая тактика и динамика.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

NIL wrote:

Миргалина wrote:

По форме тут фиброзно-кавернозный туберкулёз левого лёгкого. Поликаверноз я бы сказала- дыра на дыре и дырой погоняет. 

А нет ли там гидроторакса?( мне кажется есть)

А вообще есть слева легкое? Или это петли кишки?. Справа - туб без сомнений, не свежий.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 5 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4524

Демин А. wrote:

NIL wrote:

Миргалина wrote:

По форме тут фиброзно-кавернозный туберкулёз левого лёгкого. Поликаверноз я бы сказала- дыра на дыре и дырой погоняет. 

А нет ли там гидроторакса?( мне кажется есть)

А вообще есть слева легкое? Или это петли кишки?. Справа - туб без сомнений, не свежий.

Есть:). Это заключение по кт выставили,но работы у знакомого просто очень много и плохо интернет  функционирует(это север..север Сибири),не хочу напрягать,чтобы  скидывал другие её дообследования

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

сергеев николай wrote:

Демин А. wrote:

NIL wrote:

Миргалина wrote:

По форме тут фиброзно-кавернозный туберкулёз левого лёгкого. Поликаверноз я бы сказала- дыра на дыре и дырой погоняет. 

А нет ли там гидроторакса?( мне кажется есть)

А вообще есть слева легкое? Или это петли кишки?. Справа - туб без сомнений, не свежий.

Есть:). Это заключение по кт выставили,но работы у знакомого просто очень много и плохо интернет  функционирует(это север..север Сибири),не хочу напрягать,чтобы  скидывал другие её дообследования

Сказать есть-  ничего не сказать. В каком состоянии?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:

По форме тут фиброзно-кавернозный туберкулёз левого лёгкого. Поликаверноз я бы сказала- дыра на дыре и дырой погоняет. 

А нет ли там гидроторакса?( мне кажется есть)

+1.IMXO:, я "обозвал" бы эмпиемой плевры, .

 

+1. С большими  плевральными наложениями выпавшего фибрина на париетальной плевре, отсутствием легочного рисунка( воздух), горизонтальным уровнем жидкости. При гнойном расплавлении ( левое легкое было ни чуть не лучше правого) висцеральной плевры гидроторакс не будет стерильным. Процесс с определенным временным промежутком. Дефект плевры, вероятно, закрыт, свища нет, да и как мы его увидим рентгенологически, только после дренирования. Предположить каверну с уровнем жидкости и дренирующим бронхом можно, но у меня не получается. Интересен боковой, дальнейшая тактика и динамика.

В том-то и дело,что гидроторакса как такового здесь может и не быть, а именно каверна с жидким содержимым на фоне выраженного плевроцирроза,который часто ошибочно и принимают за него (то есть за гидроторакс). Процесс очень старый.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 15 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

сергеев николай wrote:

Демин А. wrote:

NIL wrote:

Миргалина wrote:

По форме тут фиброзно-кавернозный туберкулёз левого лёгкого. Поликаверноз я бы сказала- дыра на дыре и дырой погоняет. 

А нет ли там гидроторакса?( мне кажется есть)

А вообще есть слева легкое? Или это петли кишки?. Справа - туб без сомнений, не свежий.

Есть:). Это заключение по кт выставили,но работы у знакомого просто очень много и плохо интернет  функционирует(это север..север Сибири),не хочу напрягать,чтобы  скидывал другие её дообследования

Сергей, не  совсем понял, какое заключение вынесли по КТ? Нельзя ли его представить, хотя бы кратко на словах, что в левом лёгком?Эмпиема плевры или крупная каверна в нижнем поле, в чём я сомневаюсь.т.к. не видна верхняя стенка полости.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Миргалина wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:

По форме тут фиброзно-кавернозный туберкулёз левого лёгкого. Поликаверноз я бы сказала- дыра на дыре и дырой погоняет. 

А нет ли там гидроторакса?( мне кажется есть)

+1.IMXO:, я "обозвал" бы эмпиемой плевры, .

 

+1. С большими  плевральными наложениями выпавшего фибрина на париетальной плевре, отсутствием легочного рисунка( воздух), горизонтальным уровнем жидкости. При гнойном расплавлении ( левое легкое было ни чуть не лучше правого) висцеральной плевры гидроторакс не будет стерильным. Процесс с определенным временным промежутком. Дефект плевры, вероятно, закрыт, свища нет, да и как мы его увидим рентгенологически, только после дренирования. Предположить каверну с уровнем жидкости и дренирующим бронхом можно, но у меня не получается. Интересен боковой, дальнейшая тактика и динамика.

В том-то и дело,что гидроторакса как такового здесь может и не быть, а именно каверна с жидким содержимым на фоне выраженного плевроцирроза,который часто ошибочно и принимают за него (то есть за гидроторакс). Процесс очень старый.

Вы сомневаетесь в эмпиеме( гидроторакс не обсуждаем), я не уверен в каверне, нет капсулы.Плевроцирроз на фоне каверны не характерен, это все таки плевральные дела. Процесс не очень старый, согласен , что не свежий. Добрый вечер.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

Тут хватит и просто бокового. 

Хм..., тогда уж лучше взять карты "Таро", да погадать..., а можно на ромашке, как дамы гадают - "любит" - "не любит"...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

"Любит- не любит",информации добавит, ситуацию, вряд. ли прояснит.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 5 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4524

Игорь Ким wrote:

сергеев николай wrote:

Демин А. wrote:

NIL wrote:

Миргалина wrote:

По форме тут фиброзно-кавернозный туберкулёз левого лёгкого. Поликаверноз я бы сказала- дыра на дыре и дырой погоняет. 

А нет ли там гидроторакса?( мне кажется есть)

А вообще есть слева легкое? Или это петли кишки?. Справа - туб без сомнений, не свежий.

Есть:). Это заключение по кт выставили,но работы у знакомого просто очень много и плохо интернет  функционирует(это север..север Сибири),не хочу напрягать,чтобы  скидывал другие её дообследования

Сказать есть-  ничего не сказать. В каком состоянии?

цирроз(это его заключение верхней доли слева. дисс.туберкулёз.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

Тут хватит и просто бокового. 

Хм..., тогда уж лучше взять карты "Таро", да погадать..., а можно на ромашке, как дамы гадают - "любит" - "не любит"...

Тут и гадать-то нЕчего, было б о чём. Я Вам, коллеги ( ко всем обращаюсь, особенно к ищущим эмпиему и тем, кто не может себе представить плевроцирроз на фоне каверны). Всё с точностью наоборот: никогда "CV" не бывает без цирроза /плевроцирроза при ФКТ! НИКОГДА!  Выше я попыталась дать более-менее правдивую картину изменений в левом лёгком, но можете, конечно, и дальше упорствовать в своём мнении. Истина от Вас просто уйдёт. А я просто умолкаю.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

цирроз(это его заключение верхней доли слева. дисс.туберкулёз.

Это его заключение.

А с какой формулировкой утвержден в ПТД?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 5 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4524

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

цирроз(это его заключение верхней доли слева. дисс.туберкулёз.

Это его заключение.

А с какой формулировкой утвержден в ПТД?

Я даже не знаю:(

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.