Помогите с описанием и диагнозом!

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациентка 56 г.р, жалобы на боль в суставах, помогите с описанием пожалуйста снимков)))

ID:68556

ID:68558

ДОА? или РА?

Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Вы не захватили лучезапястные суставы. По показанному без достоверной патологии.

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Позвольте Вас спросить, 
Вы ангел Сан-Францисский?

Когда есть остеопороз мы не можем исключить РА II ст, а по снимкам он есть, но у пациентки в таком возрасте он тоже должен быть. Еще есть ДОА I-IIст.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Gaster wrote:

Позвольте Вас спросить, 
Вы ангел Сан-Францисский?

Когда есть остеопороз мы не можем исключить РА II ст, а по снимкам он есть, но у пациентки в таком возрасте он тоже должен быть. Еще есть ДОА I-IIст.

Восхищён Вашей уверенностью в диагностике остеопороза. А нет ли тут остеомаляции? 

   Остеопороз - анатомическое уменьшение толщины и количества костных балок. Остеомаляция - задержка развития вновь образу-ющихся балок на стадии остеоидной ткани, в которой не происходит отложения минеральных солей. Остеоидные костные бал-ки не видны на рентгенограммах, поскольку состоят лишь из органической матрицы.

   Прямых рентгенологических признаков, свойственных только остеопорозу или остеомаляции, нет. В рентгенологии обычно используют термин "остеопороз", однако в настоящее время уже известны косвенные признаки, по которым можно диагностировать и остеомаляцию ( Шотемор)

   Классики называют все дистрофические процессы, сопровождающиеся рентгенологическим симптомом разрежения костей, логичным термином "остеопения".

А по снимку - остеопении как таковой нет. Обычная структура костей. Изменения суставных щелей во всех МФС характерны для артрозов  ( так называемый обменный полиартрит) . Да! и стадии либо 1, либо 2? И по какой классификации? Мое мнение ст. 1 по Косинской.

 

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Позвольте мне посметь...

Я Шотемора видел последний раз десять лет назад. Он работал на КТ в боткинской больнице. Ему тогда уже было лет много. Живой еще мне интересно? 

А про отсустствие остеопороза Вы это зря... Что это за участки где костной ткани меньше, чем нужно?

Как писал наш народный поэт В.Шекспир: "Что в имени твоём Ромео... Хоть розу розой назови, хоть нет, а роза будет пахнуть розой. Яковец народу предлагал вместо рентгеновское исследование "ОГК" писать "груди". Ну и кому от этого теплее? Словами блудить прекращаем и читаем внимательно. У Косинской я читал, что I первая стадия ДОА почти всегда рентгеннегативная - хрящевая. Характеризуется она только незначительным сужением суставной щели. Определить её можно только в сравнении с другим здоровым суставом. Как определить эту стадию на рентгенограмме одной конечности? Необходима таблица размера суставных щелей в зависимости от пола, возраста, расы, нагруженной или не нагруженной конечности. А потом, Вы какой конкретно сустав оценивали? Межфаланговые, пястно-фаланговые, запястно-пястные, лучезапястные?

Приложения: 
777.jpg
Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Так всёж 1или 1-2, или просто 2? Так есть остеопороз тут или остеомаляция?winkЯ не Шекспир, скажу так: мною приведены слова -то Жаркова П.Л. почти дословно , может тоже знакомы с его словоблудством. Суставы мною оценены МФС ( межфаланговые) вроде это я указал.

 "Словами блудить прекращаем и читаем внимательно. У Косинской я читал, что I первая стадия ДОА почти всегда рентгеннегативная - хрящевая. Характеризуется она только незначительным сужением суставной щели. Определить её можно только в сравнении с другим здоровым суставом. Как определить эту стадию на рентгенограмме одной конечности? Необходима таблица размера суставных щелей в зависимости от пола, возраста, расы, нагруженной или не нагруженной конечности." (С)

Классификация артрозов (Н.С. Косинская):

 Стадия 1 – начальная: сужение суставной щели, как правило, определяемое при сравнении с симметричным суставом. Хондроз сустава, т.к. поражены только хрящи.

 Стадия 2 (выраженных изменений): значительное неравномерное сужение суставной щели – вдвое и более по сравнению с нормой, выраженные краевые костные разрастания, субхондральный остеосклероз в участках костей смежных наибольшему сужению суставной щели. Остеохондроз сустава. 

 Стадия 3 (резко выраженных изменений): практически полное разрушение суставных хрящей, соприкасающиеся участки костей склерозированы, сочленяющиеся суставные поверхности деформированы, уплощены, выраженные краевые костные разрастания, увеличенные, уплощенные суставные поверхности, резко нарушают двигательную функцию сустава, но полного анкилоза никогда не возникает! Часто на фоне остеосклероза появляются очаговые кистовидные образования (вариант функциональной патологической перестройки). Деформирующий артроз или остеохондроз сустава.

Логично вроде: если костных разрастаний нет = нет 2ст.

Ширина суставных щелей объективно оценена в среднем ( увы! без пола, расы и пр.) уже давно и как-то всех пока устраивала. Но кто же против доп. уточнений  по Вашим критериям.blush

Вот таблица:

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка документа Microsoft Office shirina_rentgenologicheskoy_sustavnoy_shcheli_v_norme.doc43.5 КБ
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Демин А. wrote:

 в настоящее время уже известны косвенные признаки, по которым можно диагностировать и остеомаляцию ( Шотемор)
 

Профессор Ш.Ш. Шоттемор изменил фамилию?