С какой рентгеновской симптоматологией связана грусть уважаемая Наталья Ивановна?
Стойкость изменений (но по такому количеству представленных рентгенограмм судить некорректно): сужение препилорического отдела, увеличение угла желудка, выпрямление контура желудка по малой кривизне и отсутствие признаков перистальтической волны
На язву не похоже, больше за антральный ригидный гастрит. Но раздуть и заполнить в двойное контрастирование антрального отдела не помешало бы. Или хотя бы длиннее серию.
С какой рентгеновской симптоматологией связана грусть уважаемая Наталья Ивановна?
Стойкость изменений (но по такому количеству представленных рентгенограмм судить некорректно): сужение препилорического отдела, увеличение угла желудка, выпрямление контура желудка по малой кривизне и отсутствие признаков перистальтической волны
На язву не похоже, больше за антральный ригидный гастрит. Но раздуть и заполнить в двойное контрастирование антрального отдела не помешало бы. Или хотя бы длиннее серию.
Здравствуйте Игорь Иванович!
Спасибо что откликнулись!
Значит на язву не похоже, больше данных за ригидный антральный гастрит, который чаще всего вызывает скиалогическую картину подобную скирру?
Первый снимок до фармако - пробы с атропином, второй и третий после фармако-пробы. После проведения фармако-пробы все они (снимки), как братики-близнецы, т.е., как второй и третий....
Давайте Сергей послушаем, подождём мнений коллег. Случай весьма интересный. И совсем не надо "рентгеновской ванны" (большого количества снимков), на этих двух - видно всё.
Консультанты "из области", по поводу данного пациента, много копий наломали..., даже чуть матерно друг-друга покрестили...
Стойкость изменений (но по такому количеству представленных рентгенограмм судить некорректно): сужение препилорического отдела, увеличение угла желудка, выпрямление контура желудка по малой кривизне и отсутствие признаков перистальтической волны
Все изменения, вызывающие у меня вопросы, отмечены на схемах.
Согласен с Игорем Ивановичем, что данная деформация напоминает Гаудековскую.
Картина не статична, потому - не рак. Наличие "ниш" и регионарных спазмов, хотя и на фоне рубцов, все таки в большей мере характерно для язвенной болезни.
Я про язву думала, одну конечно. Дилетанту (мне) тут проще - ниша, все симпатично, ровно, гладко, меняется просвет и форма выходного отдела, значит, язва. Это профи думают о разном, потому что много знают и видят. А я, конечно, всех тонкостей и нюансов этого непростого дела не знаю, потому и спросила.
Стойкость изменений (но по такому количеству представленных рентгенограмм судить некорректно): сужение препилорического отдела, увеличение угла желудка, выпрямление контура желудка по малой кривизне и отсутствие признаков перистальтической волны
Спасибо Наталья Ивановна за ссылку, спасибо, хорошая ссылка. Да и Юлиан Тодосьевич Киношенко - серьёзный ученый - практик, знаком с ним лично, да и кафедра мне почти вторая мама, в бытность заведования ею Алексапндром Абрамовичем Лембергом, Юлиан Тодосьевич, в те далёкие времена, был у Лемберга доцентом.
Все изменения, вызывающие у меня вопросы, отмечены на схемах.
Согласен с Игорем Ивановичем, что данная деформация напоминает Гаудековскую.
Картина не статична, потому - не рак. Наличие "ниш" и регионарных спазмов, хотя и на фоне рубцов, все таки в большей мере характерно для язвенной болезни.
Спасибо Дорогой Виктор Григорьевич, большое спасибо!
НО..., "в большей мере", не значит 100%, а значит, такие "изменения" могут быть и при неопластическом генезе, а также на "фоне язвенной болезни"...
Кстати. Довелось 30 лет назад встретить случай туберкулёза ЖКТ. Лечили как язву. Диагноз был установлен на вскрытии.Умер от кровотечения в тубгоспитале.
Пациент был направлен на рентгенологическое исследование с диагнозом "Обследование, для исключения Са желудка".
Безусловно жалобы были на боли в животе, потерю веса, плохой аппетит.
Было проведено формальное рентгенологическое исследование органов ЖКТр, был выставлен диагноз "Са антрального отдела желудка с прорастанием в окружающие ткани".
Была рекомендована ФГДС, которая и была проведена, был взят материал для гистологического исследования. Заключение по ФГДС весьма туманное с большим уклоном в сторону злокачественного новообразования, была рекомендована консультация онколога.
Была проведена консультация онколога (заочная) с привлечением имеющегося материала - "море рентгенограмм", протоколы исследования - рентгенологического, ФГДС и даннные гистологии, которые также конкретикой не отличались - фифти-фифти...
Постдиагностический вектор, с большой долей вероятности, а некоторые консультанты без сомнения, был раковый...
Пациенту была назначена дата госпитализации в ОД для проведения комплексного лечения.
Но пациенту, в определенный момент, сильно похужело, был направлен на цитовую рентгенографию ОБП с подозрением на острую хирургическую патологию..., по обзорной рентгенограмме ни данных за перфорацию полого органы, ни за кишечную непроходимость не было.
Лечащий врач "на всякий случай" уговорил дать пациенту барий, благо пациент был натощак...
Все исследование было проведено стандартно, в ортоположении.
Глотка, пищевод и кардия свободно проходимы для возной взвеси сернокислого бария.
Пищевод обычного расположения, формы и размеров. Контуры пищевода ровные, чёткие, стенка эластичная. Складки слизистой оболочки в количестве прослеживаются на всем протяжении. Контрастная взвесь по пищеводу проходит обычно, что свидетельствует об его нормотоническом состоянии. Области физиологических сужений пищевода без особенностей. При пробе Вальсальвы эпифренальная ампула формируется обычно, угол Гисса в пределах нормы, функциональная кардия без особенностей.
Желудок обычного расположения.. Натощак содержит некоторое количество жидкости и слизи, которое в процессе исследования остается стабильным. В процессе запол-нения перистола обычная, желудок расправляется по ортотоническому типу, по своим анатомо – функциональным характеристикам соответствует нормостеническому конституциональному типу.
Обращает на себя внимание резкая деформация антрального отдела желудка, частично тела желудка, несколько дистальнее синуса желудка (желтые стрелки).
Имеет место некоторое смещение кверху антрального отдела желудка и частично тела желудка чуть дистальнее синуса желудка (зелёные стрелки).
Обращает на себя внимание некоторое укорочение и склаженность малой кривизны желудка, с кажущимся некоторым укорочением её (голубые стрелочки).
Имеет место сглаженность, нивелирование угла желудка, с кажущимися явлениями укорочения малой кривизны (оранжевые стрелочки), создается впечатление формирования "кисетности" формы желудка (желтый круг).
Разве что черным зона поражения, допустим эндофитная опухоль (ограниченноинфильтративный, без поражения большой кривизны), красные стрелочки - распад, уж больно это на язву не тянет.
Разве что черным зона поражения, допустим эндофитная опухоль (ограниченноинфильтративный, без поражения большой кривизны), красные стрелочки - распад, уж больно это на язву не тянет.
Спасибо Игорь Иванович, спасибо Дорогой!
Я очень дорожу Вашим мнением и совсем недавно нашим "дорогим и всёзнающим клиницистам" привел Ваше мнение, как "цитатник", со ссылкой на автора (на Вас), о суждениях по поводу проведенных рентгенологических исследований (просвечивание + рентгенография) только по рентгенограммам.
Вам спасибо за этот коммент, за зарисовку и ОТМЕЧЕННОЕ ВАМИ ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧТЕНО,
Итак, все отмеченное выше, возможно с допущением, можно "окрестить" - косвенная скиалогическая симптоматология более указывающая на "перипроцесс", или изменения в желудочной стенке в векторе "ригидности" отдельных её участков, возможно и "баловство" висцеро-висцеральных связей...
Если это "перипроцесс", или "ригидность" желудочной стенки, то это изменения довольно стойкие..., но об этом чуть ниже...
1. Конечно, обращает на себя внимание "контур-ниша" по большой кривизне желудка (красная стрелка) и довольно симметричный воспалительный вал (желтые стрелки). Ниша конической формы с довольно четкими т ровными контурами, довольно симметричная, без деформаций. Воспалительный вал вокруг "ниши" также весьма "добропорядочный", симметричный, без деформации с довольно ровными и четкими конгтурами. Чисто скиалогическое впечатление - весьма добропорядочная "ниша".
2. Чуть дистальнее, указанной "контур ниши", визуализируется "рельеф - ниша" (красные стрелки), визуализируются также элементы нерезко выраженного воспалительного вала (желтые стрелки).
3. При детальном анализе рентгенограммы (а может и надумано) чуть угадываются нежные элементы конвергенции складок слизистой к "рельеф - нише" (желтые стрелочки).
Итак, в антральном отделе желудка были выявлены довольно убедительные скиалогические признаки язвенного поражения - "рельеф - ниша" и "контур - ниша".
При анализе контуров желудка, и это было отмечено уважаемым Виктором Григорьевичем, обращает на себя внимание некоторая довольно стойкая неровность контура желудка в области угла желудка по малой кривизне (красные и желтые стрелки), с некоторой "плоской дефектностью" контура.
Что это?
Плоский дефект наполнения, с намечающейся полицикличностью и мелкими "изъязвлениями"..., или...
Если привратник - язва. Если антральный отдел - ригидный гастрит или опухоль. В любои случае досматривал и сделал УЗИ,
Это антральный отдел.
У меня какие-то очень грустные мысли навевает это фрагмент.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Исследование не целиком - пока ригидный гастрит или вдавление извне.
Не нам судить…
А, ниша по большой кривизне в антральном отделе?
А исследование целиком? )
Не нам судить…
Валентин Львович, и что здесь?
Неподвижность картины в течение исследования - рак антрального отдела с распадом.
дефект наполнения с нишейне выходящей за пределы контура: рак-язва.
А может быть то не дефект наполнения с изъязвлением, а может быть то язва с воспалительным валом вокруг?
Т.Е. можно думать о ригидности стенки антрального отдела за счет раковой инфильтрации?
А Ваше мнение какое - что здесь?
С какой рентгеновской симптоматологией связана грусть уважаемая Наталья Ивановна?
А есть данные за ригидный антральный гастрит?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
На язву не похоже, больше за антральный ригидный гастрит. Но раздуть и заполнить в двойное контрастирование антрального отдела не помешало бы. Или хотя бы длиннее серию.
Значит рак?
Тогда какой?
Здравствуйте Игорь Иванович!
Спасибо что откликнулись!
Значит на язву не похоже, больше данных за ригидный антральный гастрит, который чаще всего вызывает скиалогическую картину подобную скирру?
Серия не "при делах"...
Первый снимок до фармако - пробы с атропином, второй и третий после фармако-пробы. После проведения фармако-пробы все они (снимки), как братики-близнецы, т.е., как второй и третий....
Тогда я за рак(скирр).
Спасибо за высказанное мнение Сергей!
Мнение понятно.
Язва...причем еще и не одна....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Красным не язва, зеленым не скирр.
Эко, Любимый мною Стовба загнул, лихо загнул... и раку не видит..., а вот язву видит..., да не одну видит, ВОТ ДАЕТ!!!
Впрочем, Глубоко - и Многоуважаемый Виктор Григорьевич я полностью соглапсен с Вами Дорогой и по поводу первой язвы и по поводу второй!!!
Но, возможно старики ошибаются и тамочки действительно "скирр с изъязвлением" и не с одним, а множественным...,
НУ ТЕ - С ПОКУШАЙТЕ ЭНТОТ ФРУТТИС!!
Спасибо Дорогой, спасибо Золотой, мне хватит этого коммента, хватит с лихвой.
Пускай наши коллеги, и особенно молодые, подумают, "репу" почешут над тем, что молвлено было...
Ну, а что же было то достоверно? Я же не просто так молчал с момента публикации. Репу чесал.
Давайте Сергей послушаем, подождём мнений коллег. Случай весьма интересный. И совсем не надо "рентгеновской ванны" (большого количества снимков), на этих двух - видно всё.
Консультанты "из области", по поводу данного пациента, много копий наломали..., даже чуть матерно друг-друга покрестили...
Попутно ссылка на злобу дня.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Это Гаудековская деформация желудка при язвах антрального отдела желудка.
Все изменения, вызывающие у меня вопросы, отмечены на схемах.
Согласен с Игорем Ивановичем, что данная деформация напоминает Гаудековскую.
Картина не статична, потому - не рак. Наличие "ниш" и регионарных спазмов, хотя и на фоне рубцов, все таки в большей мере характерно для язвенной болезни.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Я про язву думала, одну конечно. Дилетанту (мне) тут проще - ниша, все симпатично, ровно, гладко, меняется просвет и форма выходного отдела, значит, язва. Это профи думают о разном, потому что много знают и видят. А я, конечно, всех тонкостей и нюансов этого непростого дела не знаю, потому и спросила.
Спасибо Наталья Ивановна за ссылку, спасибо, хорошая ссылка. Да и Юлиан Тодосьевич Киношенко - серьёзный ученый - практик, знаком с ним лично, да и кафедра мне почти вторая мама, в бытность заведования ею Алексапндром Абрамовичем Лембергом, Юлиан Тодосьевич, в те далёкие времена, был у Лемберга доцентом.
Ещё раз спасибо Наталья Ивановна за ссылку. Но я предложу и "радиомедовскую ссылку -
https://radiomed.ru/publications/onkologiya-rentgenodiagnostika-raka-zheludka
Сказано веское слово в векторе "язвенной этиологии" процесса..., но так ли это?
Спасибо Дорогой Виктор Григорьевич, большое спасибо!
НО..., "в большей мере", не значит 100%, а значит, такие "изменения" могут быть и при неопластическом генезе, а также на "фоне язвенной болезни"...
Вопросы, в то время, возникли у многих, в том числе и у консультантов областного уровня, гастроэнткерологического профиля.
Дорогая Коллега!
Мы этот случай разберем досконально и в плане показательности, и в плане учёбы.
Вот плохо что "мнений" пока маловато...., а ведь "такие картинки" могут быть и при туберкулёзе и при....
Ну, ФГДС-то была? В области же консультировали. Да ещё и у профильных специалистов. Я понял, что много что может здесь ожидаться.
Кстати. Довелось 30 лет назад встретить случай туберкулёза ЖКТ. Лечили как язву. Диагноз был установлен на вскрытии.Умер от кровотечения в тубгоспитале.
Пациент был направлен на рентгенологическое исследование с диагнозом "Обследование, для исключения Са желудка".
Безусловно жалобы были на боли в животе, потерю веса, плохой аппетит.
Было проведено формальное рентгенологическое исследование органов ЖКТр, был выставлен диагноз "Са антрального отдела желудка с прорастанием в окружающие ткани".
Была рекомендована ФГДС, которая и была проведена, был взят материал для гистологического исследования. Заключение по ФГДС весьма туманное с большим уклоном в сторону злокачественного новообразования, была рекомендована консультация онколога.
Была проведена консультация онколога (заочная) с привлечением имеющегося материала - "море рентгенограмм", протоколы исследования - рентгенологического, ФГДС и даннные гистологии, которые также конкретикой не отличались - фифти-фифти...
Постдиагностический вектор, с большой долей вероятности, а некоторые консультанты без сомнения, был раковый...
Был...Уже интрижно.
Пациенту была назначена дата госпитализации в ОД для проведения комплексного лечения.
Но пациенту, в определенный момент, сильно похужело, был направлен на цитовую рентгенографию ОБП с подозрением на острую хирургическую патологию..., по обзорной рентгенограмме ни данных за перфорацию полого органы, ни за кишечную непроходимость не было.
Лечащий врач "на всякий случай" уговорил дать пациенту барий, благо пациент был натощак...
Все исследование было проведено стандартно, в ортоположении.
Глотка, пищевод и кардия свободно проходимы для возной взвеси сернокислого бария.
Пищевод обычного расположения, формы и размеров. Контуры пищевода ровные, чёткие, стенка эластичная. Складки слизистой оболочки в количестве прослеживаются на всем протяжении. Контрастная взвесь по пищеводу проходит обычно, что свидетельствует об его нормотоническом состоянии. Области физиологических сужений пищевода без особенностей. При пробе Вальсальвы эпифренальная ампула формируется обычно, угол Гисса в пределах нормы, функциональная кардия без особенностей.
Желудок обычного расположения.. Натощак содержит некоторое количество жидкости и слизи, которое в процессе исследования остается стабильным. В процессе запол-нения перистола обычная, желудок расправляется по ортотоническому типу, по своим анатомо – функциональным характеристикам соответствует нормостеническому конституциональному типу.
Обращает на себя внимание резкая деформация антрального отдела желудка, частично тела желудка, несколько дистальнее синуса желудка (желтые стрелки).
Имеет место некоторое смещение кверху антрального отдела желудка и частично тела желудка чуть дистальнее синуса желудка (зелёные стрелки).
Обращает на себя внимание некоторое укорочение и склаженность малой кривизны желудка, с кажущимся некоторым укорочением её (голубые стрелочки).
Имеет место сглаженность, нивелирование угла желудка, с кажущимися явлениями укорочения малой кривизны (оранжевые стрелочки), создается впечатление формирования "кисетности" формы желудка (желтый круг).
Я начал...
Прошу уважаемые коллеги, если есть желание, продолжить (Ваше мнение) только по данной иллюстрации.
Разве что черным зона поражения, допустим эндофитная опухоль (ограниченноинфильтративный, без поражения большой кривизны), красные стрелочки - распад, уж больно это на язву не тянет.
Спасибо Игорь Иванович, спасибо Дорогой!
Я очень дорожу Вашим мнением и совсем недавно нашим "дорогим и всёзнающим клиницистам" привел Ваше мнение, как "цитатник", со ссылкой на автора (на Вас), о суждениях по поводу проведенных рентгенологических исследований (просвечивание + рентгенография) только по рентгенограммам.
Вам спасибо за этот коммент, за зарисовку и ОТМЕЧЕННОЕ ВАМИ ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧТЕНО,
Итак, все отмеченное выше, возможно с допущением, можно "окрестить" - косвенная скиалогическая симптоматология более указывающая на "перипроцесс", или изменения в желудочной стенке в векторе "ригидности" отдельных её участков, возможно и "баловство" висцеро-висцеральных связей...
Если это "перипроцесс", или "ригидность" желудочной стенки, то это изменения довольно стойкие..., но об этом чуть ниже...
1. Конечно, обращает на себя внимание "контур-ниша" по большой кривизне желудка (красная стрелка) и довольно симметричный воспалительный вал (желтые стрелки). Ниша конической формы с довольно четкими т ровными контурами, довольно симметричная, без деформаций. Воспалительный вал вокруг "ниши" также весьма "добропорядочный", симметричный, без деформации с довольно ровными и четкими конгтурами. Чисто скиалогическое впечатление - весьма добропорядочная "ниша".
2. Чуть дистальнее, указанной "контур ниши", визуализируется "рельеф - ниша" (красные стрелки), визуализируются также элементы нерезко выраженного воспалительного вала (желтые стрелки).
3. При детальном анализе рентгенограммы (а может и надумано) чуть угадываются нежные элементы конвергенции складок слизистой к "рельеф - нише" (желтые стрелочки).
Итак, в антральном отделе желудка были выявлены довольно убедительные скиалогические признаки язвенного поражения - "рельеф - ниша" и "контур - ниша".
При анализе контуров желудка, и это было отмечено уважаемым Виктором Григорьевичем, обращает на себя внимание некоторая довольно стойкая неровность контура желудка в области угла желудка по малой кривизне (красные и желтые стрелки), с некоторой "плоской дефектностью" контура.
Что это?
Плоский дефект наполнения, с намечающейся полицикличностью и мелкими "изъязвлениями"..., или...