Снят с учёта. Туберкулома.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Снят с учёта.

Какие мнения будут у уважаемых коллег?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/22.t.snyat_s_ucheta.jpg?itok=QstFni49
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/23.t.snyat_s_ucheta.jpg?itok=MUAo_8SB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/24.t.snyat_s_ucheta.jpg?itok=YQdifCu1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/25.t.snyat_s_ucheta.jpg?itok=gUOsAUqG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/26.t.snyat_s_ucheta.jpg?itok=MKiyOMQL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/27.t.snyat_s_ucheta.jpg?itok=rHJF0Eq0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/28.t.snyat_s_ucheta.jpg?itok=JvoiskfP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/29.t.snyat_s_ucheta.jpg?itok=STpLZTza
ID:72785
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 20 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11774

Снят и снят. Будет рецидив так будет. По мне-справа туберкулёма (3Б ГДУ).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Снят и снят. Будет рецидив так будет. По мне-справа туберкулёма (3Б ГДУ).

А что, если это "туберкулома"..., так насколько "благонадёжна" она?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 20 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11774

Неблагонадёжна. Да они все опасны.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. чем же "неблагонадёжность" обусловлена?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 8 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9063

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. чем же "неблагонадёжность" обусловлена?

Дырки видны.Похоже на распад.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

И видится со стороны дренирующего бронха.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Клиницисты нередко считают, что туберкулёма представляет собой бомбу замедленного действия (time bombe), которая рано или поздно должна взорваться и стать источником распространения микобактерий туберкулёза в организме.

"так насколько "благонадёжна" она?" задает вопрос Валентин Львович #2.  Это зависит от различных факторов. Сегодня на течениии туберкулём сказываются длительность и качество химиотерапии. При коротких её сроках (до 6 мес) обострения имеется у более чем 50% больных. Неблагоприятным фактором является сахарный диабет, алкоголизм, размер самой туберкулёмы и др. В РФ почти все туберкулёмы подвергаются оперативному лечению. Данный больной представляет ещё и эпидемиологическую опасность в связи деструктивными изменениями. Больного необходимо направить на обследование в  ПТД с диагнозом "туберкулёма лёгких в фазе распада".

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Катенёв Валентин Львович wrote:
Снят с учёта. Какие мнения будут у уважаемых коллег?

Просьба, уточнить, с какого учёта снят? У фтизиатра? 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

И видится со стороны дренирующего бронха.

И это характерно для туберкуломы?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Клиницисты нередко считают, что туберкулёма представляет собой бомбу замедленного действия (time bombe), которая рано или поздно должна взорваться и стать источником распространения микобактерий туберкулёза в организме.

Да, бытует такое мнение среди фтизиатров...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Данный больной представляет ещё и эпидемиологическаю опасность в связи деструктивными изменениями. Больного необходимо направить на обследование в  ПТД с диагнозом "туберкулёма лёгких в фазе распада".

И с Вами НЕЛЬЗЯ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ!!!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

Просьба, уточнить, с какого учёта снят? У фтизиатра? 

Да.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

И видится со стороны дренирующего бронха.

И это характерно для туберкуломы?

Да.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

И видится со стороны дренирующего бронха.

И это характерно для туберкуломы?

Да.

А если бы просветление было бы с противоположной стороны, тогда о чём бы подумать надо?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

И видится со стороны дренирующего бронха.

И это характерно для туберкуломы?

Да.

А если бы просветление было бы с противоположной стороны, тогда о чём бы подумать надо?

О чем угодно, в меньшей степени о туберкуломе и периферическом( центральный).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Прежде всего о мицетоме (аспергиллёме)...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Не переключился с распада, о чем изначально шла речь #5,6,9, 13 на просветление #14.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Nikolas wrote:

Данный больной представляет ещё и эпидемиологическаю опасность в связи деструктивными изменениями. Больного необходимо направить на обследование в  ПТД с диагнозом "туберкулёма лёгких в фазе распада".

И с Вами НЕЛЬЗЯ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ!!!

Почему же нельзя? Можно. Туберкулома ( если она одна, т. е. в ед.числе) не может быть сразу в обоих лёгких. Только в одном-правом или левом. Разве нет? Нужно указывать конкретное лёгкое. Вы же не пишите "очаг лёгких" или "периферический рак лёгких"? Надеюсь, нет. Туберкулома ничем не хуже и тоже "требует" к себе уважения.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Красотка!

Конечно туберкулома не хуже, она даже лучше периферического, ибо, она, туберкулома  женского рода (значит баба), а он, периферический мужского рода (мужик)..., кто же спорить будет, что Дамы Прекрасные хуже мужиков, наоборот ЛУЧШЕ, ибо, они Дамы Прекрасные!

Только жаль Прекрасная Галина Анатольевна, что конкретно по изображению ничего не поведали, все взагали, да взагали..., но даже "взагали", и именно ОТ ВАС, сильно приятно...

 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Валентин Львович!Приветствую Вас!💓 Не высказалась конкретно только лишь из-за того. что на днях Вы попеняли мне на какой-то ветке, что "все уже высказались ранее", и моё мнение уже никого не нтересует. 💔 ну я и молчу. А так больше склоняюсь к рецидиву туберкулёза ( на первое место поставила бы туберкулому с рападом).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

 Вы попеняли мне на какой-то ветке, что "все уже высказались ранее", и моё мнение уже никого не нтересует

Не "пинал" я Вас..., я с Вас пылинки сдуваю...

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Катенёв Валентин Львович wrote:

Scandinav wrote:

Просьба, уточнить, с какого учёта снят? У фтизиатра? 

Да.

Не поверю, чтоб фтизиатры сняли пациента с туберкуломой с учёта просто так. походя... Как-то было обосновано? Может передали онкологам?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Scandinav wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Scandinav wrote:

Просьба, уточнить, с какого учёта снят? У фтизиатра? 

Да.

Не поверю, чтоб фтизиатры сняли пациента с туберкуломой с учёта просто так. походя... Как-то было обосновано? Может передали онкологам?

Могли снять и с туберкломой как с остаточными посттуб. изменениями. Просто, возможно, её не было при снятии с учёта, или тень увеличилась в размерах, или стал определяться распад. Нужно  всего лишь заглянуть в архив.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

 Вы попеняли мне на какой-то ветке, что "все уже высказались ранее", и моё мнение уже никого не нтересует

Не "пинал" я Вас..., я с Вас пылинки сдуваю...

💖Значит, я могу разговаривать на любом этапе обсуждения?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

Просто, возможно, её не было при снятии с учёта, или тень увеличилась в размерах, или стал определяться распад. Нужно  всего лишь заглянуть в архив.

Сказаны определяющие слова...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

💖Значит, я могу разговаривать на любом этапе обсуждения?

Не ёрничайте Дорогая!

Речь Ваша всегда сладостна для пользователей сайта.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Я ни граммулечки не ёрничаю, дорогой Валентин Львович! Просто соскучилась. Зашла "потрещать". 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Большинство коллег высказалось за туберкулому

Никаких коррекций не будет?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Катенёв Валентин Львович wrote:

Большинство коллег высказалось за туберкуломую

Никаких коррекций не будет?

Контур образования бугристый и, опять же, по контуру венчик (или усики). Так мне видится. Периферический - в ряд. Ждём архивных снимков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

Контур образования бугристый и, опять же, по контуру венчик (или усики). 

Существенное замечание.

Периферический ставим на первое место, или туберкулома - на первое место в дифряду?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Катенёв Валентин Львович wrote:

Scandinav wrote:

Контур образования бугристый и, опять же, по контуру венчик (или усики). 

Существенное замечание.

Периферический ставим на первое место, или туберкулома - на первое место в дифряду?

Туберкулома стоит на первом месте, учитывая учёт, но есть признаки (перечислил выше), что указывает на необходимость доп. сведений (архив) дабы избежать переоценки одних и недооценки др. признаков...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

Туберкулома стоит на первом месте, учитывая учёт, но есть признаки (перечислил выше), что указывает на необходимость доп. сведений (архив) дабы избежать переоценки одних и недооценки др. признаков...

А в эти признаки не укладывается?

 

Приложения: 
1.tub_.slayd160.jpg2.tub_.slayd161_0.jpg
Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

И что? Поставить теперь туберкулому на второе место?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я этого не предлагал...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно, такая туберкулома нуждается в консультации ОПТД, что и было сделано, с учетом нечеткости контуров, неоднородности структуры - просветления (распад) - желтые стрелки, полицикличности (бугристости) контура - красные стрелки.

Приложения: 
25.t_raspad.jpg29.t_raspad.jpg25.t_bugristost.jpg
Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Консультанты в ОПТД поставили точку? Полный консенсус?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да. Положили в ОПТД.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Спасибо, Валентин Львович. Но точка-то с запятой.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Нет, без "запятой"..., палки были обнаружены в ОПТД неоднократно. Хотя, конечно, теоретически всё может быть...