Женщина, 78 лет ваше мнение

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина, 78 лет. Диагноз туберкулеза подтвержден. Ваше мнение по рентген картине.

  • 1.08.17
  • КТ ОГК от 1.06.17
  • протокол ФБС, КТ, анализы, архив
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102003.jpg?itok=mzqvJP-h
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102013.jpg?itok=2wK1rtqe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102028.jpg?itok=ez_0sjdI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102038.jpg?itok=7wGhZAiN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102049.jpg?itok=zxtfLoXT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102107.jpg?itok=jeXY3uLJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102122.jpg?itok=PYqpp6gE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102122_-_kopiya.jpg?itok=utiPuuIJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102209.jpg?itok=CfsUq44D
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_093003.jpg?itok=Zz71nKFk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_093103.jpg?itok=RCdBSfjQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_093252.jpg?itok=OrbOt4k4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_093321.jpg?itok=cSZUPeQU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_101900.jpg?itok=vxZ31UIy
RG ОГК в двух проекциях ID:73402
Цель публикации: 
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

А какую форму туберкулёза определили фтизиатры?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3451

Перисциссурит

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3451

Междолевой плеврит

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10813

Almo wrote:

А какую форму туберкулёза определили фтизиатры?

Присоединяюсь к вопросу.

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 7 минут назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 963

Н/долевая пневмония справа с вероятным бронхоэктазами $10. Междолевой плеврит

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15815

сергеев николай wrote:

Междолевой плеврит

+1 Неужели Tbc в нижней доле? Других зацепок не нашла.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

NIL wrote:

сергеев николай wrote:

Междолевой плеврит

+1 Неужели Tbc в нижней доле? Других зацепок не нашла.

Можно поподробнее, почему именно междолевой плеврит?

Да, в нижней доле и не только.

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Форму укажу чуть позже

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

сергеев николай wrote:

Междолевой плеврит

Если предположить, что это междолевой плеврит, где его тень по прямой проекции?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

сергеев николай wrote:

Перисциссурит

Ни в коем разе!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

сергеев николай wrote:

Междолевой плеврит

+ осумкованный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

олеся куксова wrote:

Н/долевая пневмония справа с вероятным бронхоэктазами $10. Междолевой плеврит

Хроническая?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

dioxide wrote:

Можно поподробнее, почему именно междолевой плеврит?

Интересный вопрос.

Вы кто прекрасный незнакомец?

Вы врач?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

dioxide wrote:

Форму укажу чуть позже

Интересно...

Почему?

Интересная "форма", которая не видна...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

Междолевой плеврит

Если предположить, что это междолевой плеврит, где его тень по прямой проекции?

Александр!

Часто "тонкие" междолевые на прямой не видны.

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Да, врач. Я тоже считал что это междолевой плеврит. Но по данным бронхоскопии признаки инфильтративной формы туберкулеза бронхов с полной окклюзией среднедолевого бронха и как следствие ателектаз средней доли. КТшники тоже ателектаз средней доли указали.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

Это приняли за ателектаз?

 

 

Приложения: 
1.08._atelektaz.png
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

dioxide wrote:

 КТшники тоже ателектаз средней доли указали.

КТ-шники то хоть трезвыми были?

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

😁не в курсе. Да эту линзовидную тень за ателектаз приняли

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

Катенёв Валентин Львович wrote:

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

Междолевой плеврит

Если предположить, что это междолевой плеврит, где его тень по прямой проекции?

Александр!

Часто "тонкие" междолевые на прямой не видны.

Понял, вы считаете, что в этом случае он "тонкий?"

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

По боковой Rg-грамме видно, что сосуды S10 сместились кпереди, значит средняя доля уменьшена в объёме, по видимому за счёт ателектаза, что подтверждаетс я данными КТ и бронхоскопии.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

dioxide wrote:

😁не в курсе. Да эту линзовидную тень за ателектаз приняли

Я думаю, что Ваши КТ-шники никогда не были классическими рентгенологами, а ускорено подготовлены для КТ...

Расскажите КТ-шникам, как реагирует средостение на ателектаз, а в данном случае и реакции нет, да и междолевой осумкованный - классика жанра.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

Almo wrote:

По боковой Rg-грамме видно, что сосуды S10 сместились кпереди, значит средняя доля уменьшена в объёме, по видимому за счёт ателектаза, что подтверждаетс я данными КТ и бронхоскопии.

Это не ПОДТВЕЖДАЕТ СРЕДОСТЕНИЕ!

При ателектазе средней доли (целой доли) средостение сместится вправо..., а мы, что на прямой рентгенограмме со средостением имеем?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

dioxide wrote:

по данным бронхоскопии признаки инфильтративной формы туберкулеза бронхов с полной окклюзией среднедолевого бронха 

Следовательно, это надо понимать, как форму туберкулёза означили?

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Инфильтративный туберкулёз ниж. доли правого легкого и туберкулез бронхов. Бактериоскопически мбт+. Более точное описание кт, фбс и других исследований могу завтра выложить если кому-то интересно.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10813

dioxide wrote:

Инфильтративный туберкулёз ниж. доли правого легкого и туберкулез бронхов. Бактериоскопически мбт+. Более точное описание кт, фбс и других исследований могу завтра выложить если кому-то интересно.

Будет интересно. 

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Сергей Кузьминов wrote:

dioxide wrote:

Инфильтративный туберкулёз ниж. доли правого легкого и туберкулез бронхов. Бактериоскопически мбт+. Более точное описание кт, фбс и других исследований могу завтра выложить если кому-то интересно.

Будет интересно. 

Хорошо

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

Будем ждать

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

dioxide wrote:

Инфильтративный туберкулёз ниж. доли правого легкого 

И, кто нибудь видит тойный ИНФИЛЬТРАТ?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10813

Пока нет. С интересом ждём КТ.

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 7 минут назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 963

Катенёв Валентин Львович wrote:

олеся куксова wrote:

Н/долевая пневмония справа с вероятным бронхоэктазами $10. Междолевой плеврит

Хроническая?

Разве хроническая -'это рентгенологический диагноз?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15815

Катенёв Валентин Львович wrote:

И, кто нибудь видит тойный ИНФИЛЬТРАТ?

А здесь разве все в ажуре?

Приложения: 
1.08.17_2.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

В своё время, был такой рентгенологический диагноз, я подчеркиваю БЫЛ.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

И, кто нибудь видит тойный ИНФИЛЬТРАТ?

А здесь разве все в ажуре?

1. Я имел в виду инфильтрат, раз речь идет об инфильтративыном туберкулёзе, а то, что в кружке так то не инфильтрат.

2. А то, что в кружке в прошлом веке, рентгенологами было бы описано, как хроническая пневмония, с преобладанием бронхоэктатического компонента, с незначительным перибронхитическим компонентом.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

Сергей Кузьминов wrote:

Пока нет. С интересом ждём КТ.

Я бы с большим интересом посмотрел АРХИВ и он конечно же есть.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2560

Здесь нужно КТ-исследование смотреть, только потом делать выводы. 

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 8 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7885

Как можно при ФБС подтвердить ТБЦ? Без анализа смывов. И, вообще, брали ли промывные воды на посев? 

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

И.Бондаренко wrote:

Как можно при ФБС подтвердить ТБЦ? Без анализа смывов. И, вообще, брали ли промывные воды на посев? 

Да, брали, подтверждено уже.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

dioxide wrote:

Да, брали, подтверждено уже.

Подтверждено как, микроскопией, посевом, или что другое?

Кратность взятого?

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Микроскопия, пцр,  кратность завтра уточню

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10813

Как я понял из добавленного, речь идёт о инфильтративной форме туберкулёза бронха по данным ФБС. Если Вас не сильно затруднит, дайте ссылку на дайком КТ.

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Добавил изображения КТ с пленки (диска нет), протокол КТ, ФБС, анализы, архив от 22.05.17. ПЦР 2-хкратно положит, ЛЮМ 3-х кратно, при цитологич. исследование смывов обнаружены многоядерные клетки Пирогова-Лангханса.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10813

Спасибо. Сожалеем отсутствию диска. Но похоже, что так. Отрицательная динамика по архиву.

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо. Сожалеем отсутствию диска. Но похоже, что так. Отрицательная динамика по архиву.

 

Приложения: 
img_20170928_115511.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо. Сожалеем отсутствию диска. Но похоже, что так. Отрицательная динамика по архиву.

Сергей!

Я Вас не понял, почему отрицательная динамика..., по какому архиву?

КТ исследование от 1.06.17 г.

Р-исследование от 1.08. 17 г.,

т.е. промежуток между исследованиями равняется ДВУМ МЕСЯЦАМ.

Где видна отрицательная динамика между КТ проведенным в июне и рентгенологическим исследованием, проведенным в августе?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10813

От 22.05.2017- рентгенограмма в "пачке с выписками" открывается последней. Я про классическую рентгенограмму. Оценивать динамику рентгенограммы в сравнении с КТ-так не делаю, тем более по фотографиям плёнок.

Приложения: 
img_20170928_101900.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10813

А вот как обозвать эту штуку, теперь надо подумать,

Приложения: 
1.08.17_2.png
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10813

Может назвать её одним из бронхогенных отсевов, с учётом туберкулёзного поражения бронха, как наверное первоначального процесса и основного диагноза. Но тогда никак не "инфильтративный туберкулёз нижней доли". До инфильтрата не дотягивает. 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 46 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4142

Диагноз. Туберкулез внутригрудных лимфатических узлов в фазе инфильтрации, МБТ +

Ослождения. Инфильтративный туберкулёз среднедолевого бронха со стенозом ?, бронхогенное и лимфогенное обсеменение, междолевой правосторонний плеврит.

Клиническое наблюдение демонстрирует нам классический аденогенный (развившийся из железы, железистого происхождения) бронхо-легочный туберкулёз  у пациента старческого возраста.

Аденогенный туберкулёз у взрослых обусловлен обострением (экзацербацией) старых очагов в лимфатических узлах грудной полости. Обострение старых очагов во ВГЛУ характеризуется переходом патологического процесса на слизистую оболочку бронхов с развитием туберкулезного воспаления, образованием свищей, стенозов, деформацией бронхов. Аденогенный туберкулёз характеризуют полиморфизм патологический изменений в бронхах и лёгких, часто атипичная локализация поражения. Полиморфизм патологических изменений в лёгких и их атипичная локализация часто является причиной затруднений  при дифдиагностике с нетуберкулёзными заболеваниями. Возникают также затруднения при определении клинической формы туберкулеза органов дыхания, что можно можно прочитать в постах моих коллег. Спасибо за клиническое наблюдение. Очень полезное!!!!

 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10813

Для полноты на хватает дайкома КТ. Хотелось бы посмотреть. А так-спасибо, ценное наблюдение.