Реанимационный ребенок

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Ребенок поступил на 5 сутки жизни.

Диагноз: недоношенность 28 недель. СДР 1типа. Церебральная ишемия.

Rg-ы сделаны 03.11, 10.11, 11.11, 14.11 соответственно. 1я Rg-а ошибочно вставлена! Удалить никак не получается.

Rg ОГК ID:74178

На форуме нашел информацию про кистозную гипоплазию легочной ткани. В диф.ряд включил еще буллезную эмфизему. Хотелось бы услышать вашу критику и соображения.

Цель публикации: 
Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

Баротравма левого легкого. СУВ в форме тотальной интерстициальной эмфиземы левого легкого. На крайнем снимке давление ВЧИВЛ снижено с целью предотвращения дальнейшей утечки воздуха.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 21 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 4786

IMXO: снижение пневматизации правого лёгкого- этиология? Судя по округлым головкам плечевых костей- ребенок должен быть доношенным.Не совсем понятна хронология выполнения снимков- в принципе можно было обозначить дату выполнения каждого снимка при размещении случая. Что такое СДР1 типа?- это клиническая классификация?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 23 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 2494

Almo wrote:

IMXO: снижение пневматизации правого лёгкого- этиология? Судя по округлым головкам плечевых костей- ребенок должен быть доношенным.Не совсем понятна хронология выполнения снимков- в принципе можно было обозначить дату выполнения каждого снимка при размещении случая. Что такое СДР1 типа?- это клиническая классификация?

Может респираторный дистресс синдром;). Сложные детишки..ой сложные:)

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

СДР1 тип? Синдром дыхательных расстройств 1 типа, Может это РДС? Второй тип это ТТН? Автор?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

Almo wrote:

IMXO: снижение пневматизации правого лёгкого- этиология? Судя по округлым головкам плечевых костей- ребенок должен быть доношенным.Не совсем понятна хронология выполнения снимков- в принципе можно было обозначить дату выполнения каждого снимка при размещении случая. Что такое СДР1 типа?- это клиническая классификация?

Ядер оссификации головок плечевых не выявлено. Снижение пневматизации с уменьшением объема правого легкого это компрессионный дистелектаз вызванный увеличением  левого легкого. На первом представленном снимке мальпозиция ЭТТ в правый главный бронх, лёгкое подвздуто.

EvgenyNootrop аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.09.2017 - 10:36
Публикации: 11

Первый снимок в серии неверный. Перезалить не получается. Не могу до конца разобраться. Не удаляет изображения при редактировании клин.случая.

Совершенно верно Евгений Алексеевич. Сдр 1тип - синдром дыхательных расстройств - рдс.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

что значит неверный? 

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 23 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 2494

Евгений Алексеевич wrote:

СДР1 тип? Синдром дыхательных расстройств 1 типа, Может это РДС? Второй тип это ТТН? Автор?

Евгений Алексеевич,а ТТН что такое?:) Ну мало ли спросит кто:).  дЭбилом себя ощущаю:)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 21 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 4786

IMXO: не похожа картина на РДСН (респираторный дисстресс-синдром новорождённых), во-первых процесс должен быть двусторонним, как я понимаю. Во-вторых по скиологии картина "матового стекала", снижение пневматизации лёгочной ткани.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 23 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 2494

Almo wrote:

IMXO: не похожа картина на РДСН (респираторный дисстресс-синдром новорождённых), во-первых процесс должен быть двусторонним, как я понимаю. Во-вторых по скиологии картина "матового стекала", снижение пневматизации лёгочной ткани.

 Я просто термин расшифровать попробовал коллега:). С детьми совсем не работаем)

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

Автору. Очень интересна дальнейшая, к примеру сегодняшняя, динамика пациента? Нет ли у него левостороннего пневмоторакса?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

сергеев николай wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

СДР1 тип? Синдром дыхательных расстройств 1 типа, Может это РДС? Второй тип это ТТН? Автор?

Евгений Алексеевич,а ТТН что такое?:) Ну мало ли спросит кто:).  дЭбилом себя ощущаю:)

эт когда доношенный рождается с залитыми еще околоплодной жидкостью нижними дыхательными путями. состояние обратной зависимости Ркартины от тяжести состояния. разрешается за 12-24 ч. рентгенологически является в виде обогащения легочного рисунка, возможны выпоты.

EvgenyNootrop аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.09.2017 - 10:36
Публикации: 11

Неверный-Rg-ма другого ребёнка. Если будут данные по динамике, обязательно поделюсь.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 23 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 2494

Евгений Алексеевич wrote:

сергеев николай wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

СДР1 тип? Синдром дыхательных расстройств 1 типа, Может это РДС? Второй тип это ТТН? Автор?

Евгений Алексеевич,а ТТН что такое?:) Ну мало ли спросит кто:).  дЭбилом себя ощущаю:)

эт когда доношенный рождается с залитыми еще околоплодной жидкостью нижними дыхательными путями. состояние обратной зависимости Ркартины от тяжести состояния. разрешается за 12-24 ч. рентгенологически является в виде обогащения легочного рисунка, возможны выпоты.

Спасибо!

EvgenyNootrop аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.09.2017 - 10:36
Публикации: 11

Товарищи, не могу залить новые Rg-мы. В комментарии не грузит и в основную тему тоже ...

В новую тему создать?

Приложения: 
ershov1511.jpg
EvgenyNootrop аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.09.2017 - 10:36
Публикации: 11

И вот сегодняшний снимок. Инфильтрация справа появляется.

Приложения: 
ershov112.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 53985

Евгений Алексеевич!

Интересен Ваш коммент.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич!

Интересен Ваш коммент.

какой именно и чем?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

EvgenyNootrop wrote:

Товарищи, не могу залить новые Rg-мы. В комментарии не грузит и в основную тему тоже ...

В новую тему создать?

нет, грузит. Проверяйте через предросмотр.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 53985

Евгений Алексеевич wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич!

Интересен Ваш коммент.

какой именно и чем?

По последуще выставленным снимкам.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич!

Интересен Ваш коммент.

какой именно и чем?

По последуще выставленным снимкам.

Другие неорентгенологи высказались бы.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 53985

Евгений Алексеевич wrote:
Другие неорентгенологи высказались бы.

Вы правы, но молчат...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 12000

Не неорентгенолог, но позволю себе высказаться.Мне кажется, имеем дело с бронхолегочной дисплазией.
http://www.volgmed.ru/uploads/files/2013-4/18298-bronholyogochnaya_displaziya_u_detej_nauchno-prakticheskaya_programma_rro_raspm_2012_www_raspm_ru.pdf

https://radiopaedia.org/articles/congenital-pulmonary-airway-malformation


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 21 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 4786

NIL wrote:

Не неорентгенолог, но позволю себе высказаться.Мне кажется, имеем дело с бронхолегочной дисплазией.
http://www.volgmed.ru/uploads/files/2013-4/18298-bronholyogochnaya_displaziya_u_detej_nauchno-prakticheskaya_programma_rro_raspm_2012_www_raspm_ru.pdf

https://radiopaedia.org/articles/congenital-pulmonary-airway-malformation

До 28 дней после рождения не имеем право выность такое заклчение, т.к. надо исключить другие заболевания могущие дать такую картину.

 

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

Так исключайте, начав с дифряда)

Tretyakova_V_Yu аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2017 - 09:47
Публикации: 5

РДСН. Р-признаки левосторонней интерстициальной легочной эмфиземы. Гиповентиляция правого легкого.

С уважением, Третьякова Варвара Юрьевна

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 21 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 11548

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
Другие неорентгенологи высказались бы.

Вы правы, но молчат...

- недоношенность 28 недель - значит РДС уже есть,

- поступил на 5 сутки жизни - значит классический рентгеновский дебют нам не доступен, можем оценивать только течение и осложнения, в  настоящий момент неравномерная пневматизация правого легкого (участки затемнения, скорее всего, субсегментарные гипотелектаза,/дистелектазы, четко смещение средостения не оценить - пациент развернут вправо), в левом легком - чередование  линейных   и буллезных (участков повышенной прозрачности)  как проявление бронхиолита.

И повторюсь, два доступный гадлайна по этой проблеме на русском языке:

- ВЕДЕНИЕ НОВОРОЖДЁННЫХ С РЕСПИРАТОРНЫМ ДИСТРЕСС СИНДРОМОМ. КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ. 2015

- БРОНХОЛЕГОЧНАЯ ДИСПЛАЗИЯ У ДЕТЕЙ.  Научно- практическая программа. Москва 2012

Не просто прочитать, но законспектировать.

Автору на будущее: дату рождения и дату снимков при публикации лучше не стирать.

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

Tretyakova_V_Yu wrote:

РДСН. Р-признаки левосторонней интерстициальной легочной эмфиземы. Гиповентиляция правого легкого.

Коллега, Вы тоже пишите РДСН? Почему?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 21 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 4786

Евгений Алексеевич wrote:

Tretyakova_V_Yu wrote:

РДСН. Р-признаки левосторонней интерстициальной легочной эмфиземы. Гиповентиляция правого легкого.

Коллега, Вы тоже пишите РДСН? Почему?

+1.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 21 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 11548

Almo wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Tretyakova_V_Yu wrote:

РДСН. Р-признаки левосторонней интерстициальной легочной эмфиземы. Гиповентиляция правого легкого.

Коллега, Вы тоже пишите РДСН? Почему?

+1.

Потому что не РДСВ

Андрей Юрьевич

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 301

Андрей Юрьевич wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
Другие неорентгенологи высказались бы.

Вы правы, но молчат...

- недоношенность 28 недель - значит РДС уже есть,

- поступил на 5 сутки жизни - значит классический рентгеновский дебют нам не доступен, можем оценивать только течение и осложнения, в  настоящий момент неравномерная пневматизация правого легкого (участки затемнения, скорее всего, субсегментарные гипотелелектаза,/дистелектазы, четко смещение средостения не оценить - пациент развернут вправо), в левом легком - чередование  линейных   и буллезных (участков повышенной прозрачности)  как проявление бронхиолита.

И повторюсь, два доступный гадлайна по этой проблеме на русском языке:

- ВЕДЕНИЕ НОВОРОЖДЁННЫХ С РЕСПИРАТОРНЫМ ДИСТРЕСС СИНДРОМОМ. КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ. 2015

- БРОНХОЛЕГОЧНАЯ ДИСПЛАЗИЯ У ДЕТЕЙ.  Научно- практическая программа. Москва 2012

Не просто прочитать, но законспектировать.

Автору на будущее: дату рождения и дату снимков при публикации лучше не стирать.

Спасибо, законспектировала)

Tretyakova_V_Yu аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2017 - 09:47
Публикации: 5

Евгений Алексеевич wrote:

Tretyakova_V_Yu wrote:

РДСН. Р-признаки левосторонней интерстициальной легочной эмфиземы. Гиповентиляция правого легкого.

Коллега, Вы тоже пишите РДСН? Почему?

Буковка "Н" смущает? Потому что Новорожденных. Как-то так меня научили писать. РДС Взрослых (РДСВ) и РДС Новорожденных (РДСН)

С уважением, Третьякова Варвара Юрьевна

R-deti аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.04.2016 - 12:18
Публикации: 15

[quote=Евгений Алексеевич]

Другие неорентгенологи высказались бы.

Ститаю, что Вы правы.

 

EvgenyNootrop аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.09.2017 - 10:36
Публикации: 11

По поводу публикаций: убираем учреждение и ФИО. Понял, в следующих наблюдениях буду делать так.

Разница с предыдущим снимком 4 суток. Теперь по состоянию ребенка: сатурация более устойчива, санацию переносит удовлетворительно, восстановление более быстрое. При санации умеренное количество мокроты. В легких слева дыхание стало проводиться значительно лучше, ослабление менее выраженно, хрипы выслушиваются если ребенок напрягается, справа дыхание жестковатое, хрипов почти нет.

Приложения: 
ershov113.jpg
Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

Зерно зернище...))) через плексиглас кювеза проводили экспозицию? Это своего рода лечебное мероприятие, глубокая постановка ЭТТ, нет?))) 

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

Tretyakova_V_Yu wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Tretyakova_V_Yu wrote:

РДСН. Р-признаки левосторонней интерстициальной легочной эмфиземы. Гиповентиляция правого легкого.

Коллега, Вы тоже пишите РДСН? Почему?

Буковка "Н" смущает? Потому что Новорожденных. Как-то так меня научили писать. РДС Взрослых (РДСВ) и РДС Новорожденных (РДСН)

Нет, нисколько не смущает, мои некоторые коллеги считают РДС вполне достаточно. Но...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 21 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 4786

Евгений Алексеевич wrote:

Зерно зернище...))) через плексиглас кювеза проводили экспозицию?

Крышку кувеза, не всегда есть возможность поднять-ребёнок весть окутан трубками и другими приборами, а неонатологи просто не даю проходу Rg-лаборанту: "несколько секунд тебе на снимок и исчезай и не мешай нам работать!". Не знаю, как у вас -у нас бывало и так.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

Almo wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Зерно зернище...))) через плексиглас кювеза проводили экспозицию?

Крышку кувеза, не всегда есть возможность поднять-ребёнок весть окутан трубками и другими приборами, а неонатологи просто не даю проходу Rg-лаборанту: "несколько секунд тебе на снимок и исчезай и не мешай нам работать!". Не знаю, как у вас -у нас бывало и так.

У меня также было поначалу... Рычали и фыркали. Теперь улыбаются))) На снимок особо тяжелых иду вместе с неонатологом. Он открывает кювез, отключает что возможно на время. Вместе кладем на кассету, я задаю параметры экспозиции. Лаборант лишь на гашетку жмет. На вертикальный сам беру из кювеза и сам ложу. Неонатолог отключает и подключает системы.

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 301

Евгений Алексеевич wrote:

Almo wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Зерно зернище...))) через плексиглас кювеза проводили экспозицию?

Крышку кувеза, не всегда есть возможность поднять-ребёнок весть окутан трубками и другими приборами, а неонатологи просто не даю проходу Rg-лаборанту: "несколько секунд тебе на снимок и исчезай и не мешай нам работать!". Не знаю, как у вас -у нас бывало и так.

У меня также было поначалу... Рычали и фыркали. Теперь улыбаются))) На снимок особо тяжелых иду вместе с неонатологом. Он открывает кювез, отключает что возможно на время. Вместе кладем на кассету, я задаю параметры экспозиции. Лаборант лишь на гашетку жмет. На вертикальный сам беру из кювеза и сам ложу. Неонатолог отключает и подключает системы.

Вы держите ребенка вертикально?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

Да! Поскольку стойки специальные не годятся, эти 600-1000 гр. жизни просто не возможно там закрепить. Фартук одеваю, кассету в пеленочку лаборант вяжет на живот мне. Новорожденного беру за плечи 3-5 пальцами обеих кистей, иногда туда же все зонды и катетеры, 1 и 2 пальцами держу головку.    

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 301

Евгений Алексеевич wrote:

Да! Поскольку стойки специальные не годятся, эти 600-1000 гр. жизни просто не возможно там закрепить. Фартук одеваю, кассету в пеленочку лаборант вяжет на живот мне. Новорожденного беру за плечи 3-5 пальцами обеих кистей, иногда туда же все зонды и катетеры, 1 и 2 пальцами держу головку.    

вы мой герой) не то, что моя лаборантка, которая огк по мед осмотру не хочет делать(боится облучения), при проходимости 10 человек в день

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4043

Спасибо!))) Как не хочет делать, не понял?

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 301

Евгений Алексеевич wrote:

Спасибо!))) Как не хочет делать, не понял?

В Москве рентгенлаборанты сами себе норму рисуют, они и так бедные сильно облучаются, ну да ладно в этой теме о реанимационных детях, просто хотела обьяснить почему герой)