Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
На рентгенограмме ОГК в прямой проекции собраны практически все признаки наддиафрагмальной фазы выпотного плеврита. Сможете ли Вы их назвать и провести диф диагностику с релаксацией купола(например) без назначения доп обследования?
Цель публикации:
Верификация:
Я просто присоеденяюсь к пунктк 2,3 Вами сказанному...А вопрос под пунктом один больше к автору адресован:). Дела...если на ветке есть рентгенологи,трудящиеся в ОД может свет прольют...,а на вечер по крайней мере я знаю,что почитать сегодня:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
А в Москве иногда Валентин Львович куры молоко говорят дают...:),многие даже верят,что вкусное...:). Но автору почему то я ему верю и всегда жду его веток.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Наталия Ивановна,а кто меняет эти термины? Как сам думаю разница есть и значимая. При плеврите спайки чаще будут образовываться(ибо состав жидкости ближе к гнойному,а гидроторакс больше для дел сердечных и различных онкопроцессов). Я только разобраться пытаюсь и ничего более. Не умничаю тут ни в коем разе
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Пожалуй нет, даже по КТ.
+1. Описана может быть максимум просто плевропневмния слева, по рентгенограмме. По КТ признаки жидкости с обеих сторон и компрессия легкого. И, кстати, вид легочной ткани характерен и для пневмонии.)))
Добавил динамику. Через 4 дня после первичного снимка/КТ. Как видим-положительная.
По поводу генеза плеврита, связался с реаниматологом, связывают с постановкой ЦВК. Вероятно, имела место экстравазация. Отсюда и динамика такая за сутки. Поэтому верно было сделано замечание в начале обсуждения коллегой Nil, лучше использовать более универсальный термин гидроторакс.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо большое за ответ!:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
С Наталией Ивановной соглашусь на счет гидроторакса(хотя и знаю по своим краям ещё долго будут использовать этот термин...),а может даже и не перестанУТ им пользоваться. Спасибо Вам за продолжение ветки! Снимок лежа да? Динамика...эээх очень положительная:). Еще бы КТ уметь читать😣. Но по аналоговыму то снимку все синусы очистились. Нет жидкости. Экстравазация...интересный термин,мне лично не знаком. Сей час ликбезом займусь. Коллега если не секрет скажите пожалуйста в каких краях работаете:). Ну хотя бы край или область,интересно.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да, динамика положительная даже не смотря на разный вдох. Но не совсем понял\ или совсем не понял:
1- ЦВК( центральный венозный катетр) стоит в правой половине грудной клетки, а жидкость слева.
2- была ли плевральная пункция.
3- реаниматологи, связав с ЦВК предположили гемоторакс или это просто " налитая "жидкость при инфузионной терапиии.
4- тогда цель КТ
Еще раз перечитал 2.5-3.0 литра! Это предположение Игорь? У Розенштрауха по моему читал ориентировочно,если жидкость до 3 ребра на пункции ждите 2 литра пунктата...может и запамятовал.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да, предположение, но с учетом КТ( в первую очередь) и прямой рентгенограммы гр. клектки, если учесть, что с слева диафрагмма на 1 ребро ниже, чем справа, а коллеги предположили еще и газовый пузырь желудка на уровне ... позвонка. Нет четкой зависимости количества жидкости и уровня ребра, она может быть тонким слоем доходить до любого, а объем незначительный, и наоборот. Многое зависит от эластичности легких. Можем узнать, если была пункция.
Вопросы в автору ветки.
1. Что было обнаружено в пунктате?
2. Какой временной промежуток между этими снимками.
3. А перед первым выставленным Вами снимком, накануне тоже был сделан снимок и изображение на нем было расценено, как норма?
Если это дренажи, а не электроды, то жидкость могла уйти за 1 день( можем и объем узнать. К #62).
Не секрет) Беларусь, Минск.
1. Было получено около 600 мл жидкости, что было обнаружено не могу сказать, надо узнавать дополнительно.
2. Между этими снимками - 4 дня .
3. За сутки до первого снимка была норма, да.
Поэтому реаниматологи связывают "это" с постановкой ЦВК. Как так получилось, это надо у клиницистов выпытывать.
Такое количество "жидкости" не может соответствовать "затемнению" на рентгенограмме слева
По рентгенограмме не так все однозначно, а вот по кт есть усредненные показатели: слой жидкости толщиной 1 см вдоль задней поверхности легкого соответствует примерно 500 мл жидкости в плевральной полости. У нас где-то 1 с хвостиком как раз.
Насколько я понимаю в КТ, то "где-то 1 с хвостиком" -это справа. Но пунктировали вероятно слева, а там не менее 5 см, что соответствует ~ (+/-) 1000 мл. У Вашего пациента подозреваю поболе.
Постановка вопроса о "выпотном плеврите" и тем более его демонстрация в корне не верна. NIL уже упоминала об этом выше. НИКОГДА рентгенолог при первичном описании не должен писать "плеврит". Если уж Вы пользуетесь западной терминологией, то тогда "плевральный выпот" ( "pleural effusion"). А термин "subpulmonic" всего лишь указывает его локализацию. В русскоязычной практике чаще используют всеобъемлющий "гидроторакс". А уж у пациента с острым миелобластным лейкозом, да с таким быстрым накоплением большого количества жидкости и не только в плевральных полостях, но и в полости перикарда ( да и в брюшной полости, наверное, есть) тем более. Разве Вы знаете характер этой жидкости? Вероятная эктсравазация только могла усугубить положение, если она была. Сколько вообще жидкости ввели? Сам по себе геморрагический синдром у таких больных никто не отменял.
Насчет терминологии полностью согласен, и я уже оговорился по этому поводу ранее. Ни плеврит, ни плевральный выпот желательно не использовать. Просто зная, что это гематологический пациент, позволил себе написать так, как написал. А сегодня уже выяснил про ЦВК и вероятно, ведущую роль экстравазата в генезе этого "плеврита". Так что - гидроторакс. Абсолютно уместное замечание. Если что-либо удасться узнать про характер жидкости и кол-во инфузии, напишу.
Узнал: при пункции слева было получено 1250 мл ‘водянистой’ жидкости . Далее по дренажам : справа 300 мл, слева 600 мл. Объём инфузии по ЦВК был чуть больше 1,5 литра, далее при возникновении ‘проблемы’ ЦВК был удалён и использовался периферический доступ при необходимости.
Реаниматологи знать постарались...