ОГК.Подумать 37.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 55 лет. Жалюбы на кашель, субфебрильную лихорадку в течение 3 дней. Какие мнения, коллеги?

ID:75069
Цель публикации: 
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3966

по моему инфильтрация в 6ке справа без четких границ и...даже просвет внутри вроде(полость что ли...Пневмония или ТБК на уме...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17421

Правый корень нехорош. В правом боковом синусе малое к-во жидкости. Что резину тянуть... Режьте).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11457

Нечем резать.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Мне кажется, если развернуть, то корень( или то, что проекционно накладывается) станет еще хуже. Наверно можно предложить три варианта: 1- гадание, 2- фло архив, 3- КТ.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

NIL wrote:

Правый корень нехорош. В правом боковом синусе малое к-во жидкости. Что резину тянуть... Режьте).

А по-моему, не надо сразу усложнять. Имеются признаки пневмонии в шестерке, пятерке справа. Возможен и специф. процесс. Если в корне сидит рачек, 7-10 дней ситуацию не усугубят.Полечить пневмонию, контроль, а дальше будет видно. 

 

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11457

Вот и думаю: ограничиться пневмонией с контролем или сразу на КТ? 

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

болеет только 3дня, ничего особенного по R-грамме (справа уплотнена междолевая плевра), пока что работа для клинициста, что услышит при аускультации и т.д.

Другое дело, если есть др. интересная информация.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2662

Сергей Кузьминов wrote:

Вот и думаю: ограничиться пневмонией с контролем или сразу на КТ? 

Стандартная диф. триада: пневмония? tbc? c-r?

А дальше...Как сделали бы себе!?

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11457

Себе... КТ, однозначно. Бегом и в любое время дня и ночи. А тут призадумался чего-то. Может не пугать мужика сразу? Он ещё и у терапевта не был, только с улицы. Подумаю до утра, утром он на приём записался.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

А по боковому не слишком ли высоко для 6-ки?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4388

Нет  пневмонии. Укажите стрелками или др., где пневмония. Согласен с ROI_888.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 21 час назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8827

Как гинекологи говорят женщинам - "В камыши, в камыши". Так и мы: на КТ.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2662

Сергей Кузьминов wrote:

Себе... КТ, однозначно. Бегом и в любое время дня и ночи. А тут призадумался чего-то. Может не пугать мужика сразу? Он ещё и у терапевта не был, только с улицы. Подумаю до утра, утром он на приём записался.

Почему, себе - КТ - ОДНОЗНАЧНО, а пациентам-НЕТ или, подумаю?

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11457

Так данная ветка не демонстрация, а консультация. Мнения коллег прошу, подумать время есть. У меня, как и у многих высказавшихся имеются сомнения в пневмонии. Заключения пока не писал. Завтра утром осмотр терапевта. Буду рекомендовать КТ, о чём пациента уже предупредил. Данное обследование для него доступно, он работающий здесь на заводе. ФЛГ проходил менее года назад. Архив за сегодняшний вечер я добыть не смог, он в соседней поликлинике, а там какие-то разборки из-за пропуска туберкулёза в детсаду. Не дают. Да и если дадут толку не будет-там всё в одной проекции делается. 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2662

В нашей же стране за последние 20 лет смертность от онкологии легких увеличилась на 40%. Вся проблема заключается в поздней диагностике.

При проведении рентгенографии органов грудной клетки можно обнаружить подозрительные участки в легких, но, не смотря на это, она не способна определить какого характера выявленные патологические изменения

Зарубежные  руководства рекомендуют в качестве скринигового (используемого для регулярного профилактического осмотра пациентов из групп риска) метода именно КТ (низкодозная). Технически это обследование действительно позволяет выявить опухоль и обнаружить характерные для злокачественного процесса особенности на доклинических стадиях. Но в нашей стране КТ скрининг признан экономически нецелесообразным. Как первичный метод диагностики используется редко, применяется уже после того, как на рентгенограмме были обнаружены изменения. Так и "выращиваем"  c-r, пока и полузрячий увидет его на рентгенограммах, но уже на поздних стадиях, с метастазами... Но все это "лирика".

В Вашем случае в заключении поставил бы диф.ряд (онко? tbc?) с консультациями онколога и фтизиатра.  

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11457

Спасибо за мнения, коллеги! Постараемся всё по уму сделать. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11457

Игорь Иванович wrote:

А по боковому не слишком ли высоко для 6-ки?

Так имеющийся  сколиоз может сильно исказить географию сегментов. Место вообще плохо визуализируемое, ещё один плюс к показаниям к КТ.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

А. Горюнов wrote:

В нашей же стране за последние 20 лет смертность от онкологии легких увеличилась на 40%. Вся проблема заключается в поздней диагностике.

При проведении рентгенографии органов грудной клетки можно обнаружить подозрительные участки в легких, но, не смотря на это, она не способна определить какого характера выявленные патологические изменения

Зарубежные  руководства рекомендуют в качестве скринигового (используемого для регулярного профилактического осмотра пациентов из групп риска) метода именно КТ (низкодозная). Технически это обследование действительно позволяет выявить опухоль и обнаружить характерные для злокачественного процесса особенности на доклинических стадиях. Но в нашей стране КТ скрининг признан экономически нецелесообразным. Как первичный метод диагностики используется редко, применяется уже после того, как на рентгенограмме были обнаружены изменения. Так и "выращиваем"  c-r, пока и полузрячий увидет его на рентгенограммах, но уже на поздних стадиях, с метастазами... Но все это "лирика".

В Вашем случае в заключении поставил бы диф.ряд (онко? tbc?) с консультациями онколога и фтизиатра.  

принять такой подход без оговорок не получится, считать КТ скринингом (как проф.Fgr) неправильно. С теми же дозами напутанно, томографы не выдают дозы в мЗв, а единых коэффициентов пересчета нет. До какого момента низкодозная КТ сохраняет информативность ожидаемую от метода? По времени - это не 10мин. Еще гипердиагностика, по результатам КТ с ней, думаю, многие сталкивались. Готовы ли рентгенологи и клиницисты обоюдно корректно запустить КТ на поток, без формулировки четкой цели исследования? Экономическая целесообразность почему-то не так волнует, как возможность огульного назначения КТ. Ключевое слово - "групп риска", тогда нужны критерии.

(извиняюсь за отступление от темы)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11457

Направили не КТ.Ждём результат. По мнению терапевта-пневмония. При случае отпишусь.