Просто показать 111

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Неделю назад было обсуждение случая с ФКТ и уехавшим средостением. Было мнение о том что очагов отсева справа мало при больших изменениях слева. Решил показать один интересный, по моему мнению, случай. Нет очагов отсева слева, при больших изменениях справа. Между первыми двумя снимками отрицательная динамика, т.к. пациент уклонялся от лечения. Лечиться начал примерно в октябре 2017.  Введен воздух в брюшную полость с целью закрытия полости распада. 

  • 30.08.17
  • 14.03.18
  • 14.10.16
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img-0002-00001.jpg?itok=Wnbl7Pc-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img-0003-00001.jpg?itok=p1Srf2XO
Рентген ID:75893
Верификация: 
Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Сколько же литров вы вводите?!

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Оськин С.В. wrote:

Сколько же литров вы вводите?!

В последний раз 2-3 недели назад 1 литр вводили.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Это надо понимать лечебный пневмоперитонеум?

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это надо понимать лечебный пневмоперитонеум?

Да.Периодически брюшную полость "поддувают"( повторно вводят воздух), так как воздух постепенно рассасывается.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

dioxide wrote:

Оськин С.В. wrote:

Сколько же литров вы вводите?!

В последний раз 2-3 недели назад 1 литр вводили.

Эх, не верится, но опыта мало, спорить не буду. А почему Вы решили, что это - картина ФКТ? 

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 16 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1364

Оськин С.В. wrote:

dioxide wrote:

Оськин С.В. wrote:

Сколько же литров вы вводите?!

В последний раз 2-3 недели назад 1 литр вводили.

Эх, не верится, но опыта мало, спорить не буду. А почему Вы решили, что это - картина ФКТ? 

Варианты есть?

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

ФКТ обсуждали в другом клиническом наблюдении, считаю, что здесь до ФКТ еще недошло, может и не дойдет.

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Оськин С.В. wrote:

dioxide wrote:

Оськин С.В. wrote:

Сколько же литров вы вводите?!

В последний раз 2-3 недели назад 1 литр вводили.

Эх, не верится, но опыта мало, спорить не буду. А почему Вы решили, что это - картина ФКТ? 

Вы считаете литр воздуха это много или мало?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 26 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

 Dioxide, может быть стоит дать коллегам ссылку на упомянутый вам случай фиброзно- кавернозного туберкулёза, возможно не все коллеги его помнят.

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Интересно, сколько времени прошло до 14.10.16г.

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Игорь Ким wrote:

Интересно, сколько времени прошло до 14.10.16г.

этого не знаю, но троих родственников он заразил...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Не зная сколько до, то как звучит Ваш диагноз? Не стоял( не стоит) вопрос хирургичесой коррекции? Очень толстые стенки.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Agr_Ai wrote:

Оськин С.В. wrote:

Эх, не верится, но опыта мало, спорить не буду. А почему Вы решили, что это - картина ФКТ? 

Варианты есть?

Инфильтративный правого легкого в ф.распада.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

dioxide wrote:

Вы считаете литр воздуха это много или мало?

Это нормально, вроде с 600 мл поддувать начинают, часто на скопии смотрели после pp, там литр меньше смотрится, толщина слоя свободного газа не такая большая, но, опять же, это мое субъективное мнение, настаивать не буду.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Как обозвать данную полость? Каверна. Существует ли на сегодня кавернозный туберкулез без фиброзного? Тоже интересно. Что с МБТ.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Игорь Ким wrote:

Как обозвать данную полость? Каверна. Существует ли на сегодня кавернозный туберкулез без фиброзного? Тоже интересно. Что с МБТ.

Кавернозный существует. См. классификацию клинических форм туберкулеза 

Клинические формы туберкулеза различаются по локализации и клинико-рентгенологическим признакам, с учетом патогенетической и патоморфологической характеристики туберкулезного процесса:

  • Туберкулезная интоксикация детей и подростков.
  • Туберкулез органов дыхания:
  • Первичный туберкулезный комплекс.
  • Туберкулез внутригрудных лимфатических узлов.
  • Диссеминированный туберкулез легких.
  • Милиарный туберкулез легких.
  • Очаговый туберкулез легких.
  • Инфильтративный туберкулез легких.
  • Казеозная пневмония.
  • Туберкулема легких.
  • Кавернозный туберкулез легких.
  • Фиброзно-кавернозный туберкулез легких.
  • Цирротический туберкулез легких.
  • Туберкулезный плеврит (в том числе эмпиема).
  • Туберкулез бронхов, трахеи, верхних дыхательных путей.
  • Туберкулез органов дыхания, комбинированный с профессиональными заболеваниями легких (кониотуберкулез).

Туберкулез других органов и систем:

  • Туберкулез мозговых оболочек, центральной нервной системы.
  • Туберкулез кишечника, брюшины и брыжеечных лимфатических узлов. Т
  • уберкулез костей и суставов.
  • Туберкулез мочевых, половых органов.
  • Туберкулез кожи и подкожной клетчатки.
  • Туберкулез периферических лимфатических узлов.
  • Туберкулез глаз.
  • Туберкулез прочих органов.


Читать подробнее: https://ftiza.su/klinicheskaya-klassifikatsiya-tuberkuleza/

Однако вопрос, может ли CV уменьшиться столь значительно за 5 месяцев?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Оськин С.В. wrote:

Игорь Ким wrote:

Как обозвать данную полость? Каверна. Существует ли на сегодня кавернозный туберкулез без фиброзного? Тоже интересно. Что с МБТ.

Кавернозный существует. См. классификацию клинических форм туберкулеза 

Клинические формы туберкулеза различаются по локализации и клинико-рентгенологическим признакам, с учетом патогенетической и патоморфологической характеристики туберкулезного процесса:

  • Туберкулезная интоксикация детей и подростков.
  • Туберкулез органов дыхания:
  • Первичный туберкулезный комплекс.
  • Туберкулез внутригрудных лимфатических узлов.
  • Диссеминированный туберкулез легких.
  • Милиарный туберкулез легких.
  • Очаговый туберкулез легких.
  • Инфильтративный туберкулез легких.
  • Казеозная пневмония.
  • Туберкулема легких.
  • Кавернозный туберкулез легких.
  • Фиброзно-кавернозный туберкулез легких.
  • Цирротический туберкулез легких.
  • Туберкулезный плеврит (в том числе эмпиема).
  • Туберкулез бронхов, трахеи, верхних дыхательных путей.
  • Туберкулез органов дыхания, комбинированный с профессиональными заболеваниями легких (кониотуберкулез).

Туберкулез других органов и систем:

  • Туберкулез мозговых оболочек, центральной нервной системы.
  • Туберкулез кишечника, брюшины и брыжеечных лимфатических узлов. Т
  • уберкулез костей и суставов.
  • Туберкулез мочевых, половых органов.
  • Туберкулез кожи и подкожной клетчатки.
  • Туберкулез периферических лимфатических узлов.
  • Туберкулез глаз.
  • Туберкулез прочих органов.


Читать подробнее: https://ftiza.su/klinicheskaya-klassifikatsiya-tuberkuleza/

Однако вопрос, может ли CV уменьшиться столь значительно за 5 месяцев?

Тогда, что мешает с такой полостью, стенками, длительностью назвать его кавернозным не имея рентген архива.

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Игорь Ким wrote:

Не зная сколько до, то как звучит Ваш диагноз? Не стоял( не стоит) вопрос хирургичесой коррекции? Очень толстые стенки.

Инфильтративный туберкулез в фазе распада. Пока динамика идет лечат консервативно, думаю что этот вопрос поднимут.  Кавернозный туберкулез существует, но на практике очень сложно решить к какой форме отнести рентген картину заболевания, поэтому такой диагноз ставят редко.  У этого пациента МБТ + всеми методами.

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Оськин С.В. wrote:

Игорь Ким wrote:

Как обозвать данную полость? Каверна. Существует ли на сегодня кавернозный туберкулез без фиброзного? Тоже интересно. Что с МБТ.

Кавернозный существует. См. классификацию клинических форм туберкулеза 

Клинические формы туберкулеза различаются по локализации и клинико-рентгенологическим признакам, с учетом патогенетической и патоморфологической характеристики туберкулезного процесса:

  • Туберкулезная интоксикация детей и подростков.
  • Туберкулез органов дыхания:
  • Первичный туберкулезный комплекс.
  • Туберкулез внутригрудных лимфатических узлов.
  • Диссеминированный туберкулез легких.
  • Милиарный туберкулез легких.
  • Очаговый туберкулез легких.
  • Инфильтративный туберкулез легких.
  • Казеозная пневмония.
  • Туберкулема легких.
  • Кавернозный туберкулез легких.
  • Фиброзно-кавернозный туберкулез легких.
  • Цирротический туберкулез легких.
  • Туберкулезный плеврит (в том числе эмпиема).
  • Туберкулез бронхов, трахеи, верхних дыхательных путей.
  • Туберкулез органов дыхания, комбинированный с профессиональными заболеваниями легких (кониотуберкулез).

Туберкулез других органов и систем:

  • Туберкулез мозговых оболочек, центральной нервной системы.
  • Туберкулез кишечника, брюшины и брыжеечных лимфатических узлов. Т
  • уберкулез костей и суставов.
  • Туберкулез мочевых, половых органов.
  • Туберкулез кожи и подкожной клетчатки.
  • Туберкулез периферических лимфатических узлов.
  • Туберкулез глаз.
  • Туберкулез прочих органов.


Читать подробнее: https://ftiza.su/klinicheskaya-klassifikatsiya-tuberkuleza/

Однако вопрос, может ли CV уменьшиться столь значительно за 5 месяцев?

В понедельник постараюсь выложить снимки другого пациента с PP, у которого довольно крупная полость спалась, но там толщина стенок вроде по-меньше была.

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Игорь Ким wrote:

Оськин С.В. wrote:

Игорь Ким wrote:

Как обозвать данную полость? Каверна. Существует ли на сегодня кавернозный туберкулез без фиброзного? Тоже интересно. Что с МБТ.

Кавернозный существует. См. классификацию клинических форм туберкулеза 

Клинические формы туберкулеза различаются по локализации и клинико-рентгенологическим признакам, с учетом патогенетической и патоморфологической характеристики туберкулезного процесса:

  • Туберкулезная интоксикация детей и подростков.
  • Туберкулез органов дыхания:
  • Первичный туберкулезный комплекс.
  • Туберкулез внутригрудных лимфатических узлов.
  • Диссеминированный туберкулез легких.
  • Милиарный туберкулез легких.
  • Очаговый туберкулез легких.
  • Инфильтративный туберкулез легких.
  • Казеозная пневмония.
  • Туберкулема легких.
  • Кавернозный туберкулез легких.
  • Фиброзно-кавернозный туберкулез легких.
  • Цирротический туберкулез легких.
  • Туберкулезный плеврит (в том числе эмпиема).
  • Туберкулез бронхов, трахеи, верхних дыхательных путей.
  • Туберкулез органов дыхания, комбинированный с профессиональными заболеваниями легких (кониотуберкулез).

Туберкулез других органов и систем:

  • Туберкулез мозговых оболочек, центральной нервной системы.
  • Туберкулез кишечника, брюшины и брыжеечных лимфатических узлов. Т
  • уберкулез костей и суставов.
  • Туберкулез мочевых, половых органов.
  • Туберкулез кожи и подкожной клетчатки.
  • Туберкулез периферических лимфатических узлов.
  • Туберкулез глаз.
  • Туберкулез прочих органов.


Читать подробнее: https://ftiza.su/klinicheskaya-klassifikatsiya-tuberkuleza/

Однако вопрос, может ли CV уменьшиться столь значительно за 5 месяцев?

Тогда, что мешает с такой полостью, стенками, длительностью назвать его кавернозным не имея рентген архива.

Согласен, думаю что ничего не мешало поставить кавернозный туберкулёз в данном случае.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

dioxide wrote:

Игорь Ким wrote:

Оськин С.В. wrote:

Игорь Ким wrote:

Как обозвать данную полость? Каверна. Существует ли на сегодня кавернозный туберкулез без фиброзного? Тоже интересно. Что с МБТ.

Кавернозный существует. См. классификацию клинических форм туберкулеза 

Клинические формы туберкулеза различаются по локализации и клинико-рентгенологическим признакам, с учетом патогенетической и патоморфологической характеристики туберкулезного процесса:

  • Туберкулезная интоксикация детей и подростков.
  • Туберкулез органов дыхания:
  • Первичный туберкулезный комплекс.
  • Туберкулез внутригрудных лимфатических узлов.
  • Диссеминированный туберкулез легких.
  • Милиарный туберкулез легких.
  • Очаговый туберкулез легких.
  • Инфильтративный туберкулез легких.
  • Казеозная пневмония.
  • Туберкулема легких.
  • Кавернозный туберкулез легких.
  • Фиброзно-кавернозный туберкулез легких.
  • Цирротический туберкулез легких.
  • Туберкулезный плеврит (в том числе эмпиема).
  • Туберкулез бронхов, трахеи, верхних дыхательных путей.
  • Туберкулез органов дыхания, комбинированный с профессиональными заболеваниями легких (кониотуберкулез).

Туберкулез других органов и систем:

  • Туберкулез мозговых оболочек, центральной нервной системы.
  • Туберкулез кишечника, брюшины и брыжеечных лимфатических узлов. Т
  • уберкулез костей и суставов.
  • Туберкулез мочевых, половых органов.
  • Туберкулез кожи и подкожной клетчатки.
  • Туберкулез периферических лимфатических узлов.
  • Туберкулез глаз.
  • Туберкулез прочих органов.


Читать подробнее: https://ftiza.su/klinicheskaya-klassifikatsiya-tuberkuleza/

Однако вопрос, может ли CV уменьшиться столь значительно за 5 месяцев?

Тогда, что мешает с такой полостью, стенками, длительностью назвать его кавернозным не имея рентген архива.

Согласен, думаю что ничего не мешало поставить кавернозный туберкулёз в данном случае.

Мешало. А именно мешала распространенность процесса. Кавернозный твс- это достаточно ограниченный процесс, который охватывает не более 1-2 сегментов при сформировавшейся каверне. Учитывая особенность туберкулёза к обсеменению, таким условиям редко кто соответсвует. Поэтому и диагноз довольно редок. Здесь же мы видим распространённый процесс, с поражением всех отделов правого лёгкого. Да и полостей распада многовато. Как заметил автор и некоторые коллеги,  правильным будет считать его инфильтративным в ф. распада. С положительной динамикой.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 38 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Миргалина, спасибо за подсказку💖

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Миргалина wrote:

dioxide wrote:

Игорь Ким wrote:

Оськин С.В. wrote:

Игорь Ким wrote:

Как обозвать данную полость? Каверна. Существует ли на сегодня кавернозный туберкулез без фиброзного? Тоже интересно. Что с МБТ.

Кавернозный существует. См. классификацию клинических форм туберкулеза 

Клинические формы туберкулеза различаются по локализации и клинико-рентгенологическим признакам, с учетом патогенетической и патоморфологической характеристики туберкулезного процесса:

  • Туберкулезная интоксикация детей и подростков.
  • Туберкулез органов дыхания:
  • Первичный туберкулезный комплекс.
  • Туберкулез внутригрудных лимфатических узлов.
  • Диссеминированный туберкулез легких.
  • Милиарный туберкулез легких.
  • Очаговый туберкулез легких.
  • Инфильтративный туберкулез легких.
  • Казеозная пневмония.
  • Туберкулема легких.
  • Кавернозный туберкулез легких.
  • Фиброзно-кавернозный туберкулез легких.
  • Цирротический туберкулез легких.
  • Туберкулезный плеврит (в том числе эмпиема).
  • Туберкулез бронхов, трахеи, верхних дыхательных путей.
  • Туберкулез органов дыхания, комбинированный с профессиональными заболеваниями легких (кониотуберкулез).

Туберкулез других органов и систем:

  • Туберкулез мозговых оболочек, центральной нервной системы.
  • Туберкулез кишечника, брюшины и брыжеечных лимфатических узлов. Т
  • уберкулез костей и суставов.
  • Туберкулез мочевых, половых органов.
  • Туберкулез кожи и подкожной клетчатки.
  • Туберкулез периферических лимфатических узлов.
  • Туберкулез глаз.
  • Туберкулез прочих органов.


Читать подробнее: https://ftiza.su/klinicheskaya-klassifikatsiya-tuberkuleza/

Однако вопрос, может ли CV уменьшиться столь значительно за 5 месяцев?

Тогда, что мешает с такой полостью, стенками, длительностью назвать его кавернозным не имея рентген архива.

Согласен, думаю что ничего не мешало поставить кавернозный туберкулёз в данном случае.

Мешало. А именно мешала распространенность процесса. Кавернозный твс- это достаточно ограниченный процесс, который охватывает не более 1-2 сегментов при сформировавшейся каверне. Учитывая особенность туберкулёза к обсеменению, таким условиям редко кто соответсвует. Поэтому и диагноз довольно редок. Здесь же мы видим распространённый процесс, с поражением всех отделов правого лёгкого. Да и полостей распада многовато. Как заметил автор и некоторые коллеги,  правильным будет считать его инфильтративным в ф. распада. С положительной динамикой.

На снимке от 14.10.16 процесс был еще не настолько распространен ( в сравнении со снимком  от 30.08.17), при этом полость крупная, поэтому такие сомнения.

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Выкладываю обещанные снимки другого пациента с PP

Приложения: 
bezymyannyy.pngbezymyannyy1.png
Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Аж до 4ого ребра воздух! Ничего себе!

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

NIL wrote:

Миргалина, спасибо за подсказку💖

 

Спасибо, Наталья Ивановна!💞

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

dioxide wrote:

Миргалина wrote:

dioxide wrote:

Игорь Ким wrote:

Оськин С.В. wrote:

Игорь Ким wrote:

Как обозвать данную полость? Каверна. Существует ли на сегодня кавернозный туберкулез без фиброзного? Тоже интересно. Что с МБТ.

Кавернозный существует. См. классификацию клинических форм туберкулеза 

Клинические формы туберкулеза различаются по локализации и клинико-рентгенологическим признакам, с учетом патогенетической и патоморфологической характеристики туберкулезного процесса:

  • Туберкулезная интоксикация детей и подростков.
  • Туберкулез органов дыхания:
  • Первичный туберкулезный комплекс.
  • Туберкулез внутригрудных лимфатических узлов.
  • Диссеминированный туберкулез легких.
  • Милиарный туберкулез легких.
  • Очаговый туберкулез легких.
  • Инфильтративный туберкулез легких.
  • Казеозная пневмония.
  • Туберкулема легких.
  • Кавернозный туберкулез легких.
  • Фиброзно-кавернозный туберкулез легких.
  • Цирротический туберкулез легких.
  • Туберкулезный плеврит (в том числе эмпиема).
  • Туберкулез бронхов, трахеи, верхних дыхательных путей.
  • Туберкулез органов дыхания, комбинированный с профессиональными заболеваниями легких (кониотуберкулез).

Туберкулез других органов и систем:

  • Туберкулез мозговых оболочек, центральной нервной системы.
  • Туберкулез кишечника, брюшины и брыжеечных лимфатических узлов. Т
  • уберкулез костей и суставов.
  • Туберкулез мочевых, половых органов.
  • Туберкулез кожи и подкожной клетчатки.
  • Туберкулез периферических лимфатических узлов.
  • Туберкулез глаз.
  • Туберкулез прочих органов.


Читать подробнее: https://ftiza.su/klinicheskaya-klassifikatsiya-tuberkuleza/

Однако вопрос, может ли CV уменьшиться столь значительно за 5 месяцев?

Тогда, что мешает с такой полостью, стенками, длительностью назвать его кавернозным не имея рентген архива.

Согласен, думаю что ничего не мешало поставить кавернозный туберкулёз в данном случае.

Мешало. А именно мешала распространенность процесса. Кавернозный твс- это достаточно ограниченный процесс, который охватывает не более 1-2 сегментов при сформировавшейся каверне. Учитывая особенность туберкулёза к обсеменению, таким условиям редко кто соответсвует. Поэтому и диагноз довольно редок. Здесь же мы видим распространённый процесс, с поражением всех отделов правого лёгкого. Да и полостей распада многовато. Как заметил автор и некоторые коллеги,  правильным будет считать его инфильтративным в ф. распада. С положительной динамикой.

На снимке от 14.10.16 процесс был еще не настолько распространен ( в сравнении со снимком  от 30.08.17), при этом полость крупная, поэтому такие сомнения.

И даже 14.10.2016 г. он не имел права называться кавернозным. Дело не в размере полости. Даже тогда уже были признаки фиброзно-цирротических изменений ( да простите меня за это выражение!)  и поражения всех долей лёгкого. 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Жаль, что боковых рентгенограмм нет.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

По первому случаю, ни на что не претендуя, хочу поделиться мнением Учителя( рентгенолога), отдавшему фтизиатрии многие годы. 

Кавернозный туберкулез легких сразу не бувает, сначала инфильтративный с распадом. В процессе лечения инфильтратиивные изменения и большинство очагов рассасывается и остается сформированная каверна, без выраженного фиброза вокруг.Стенки каверны обычно не более 2мм. Если нет обострения, нет динамики. При обострении появляется инфильтрация и очаги обсеменения. Инфильтративный туберкулез легких не может быть в течении такого длительного времени. В данном случае больной не лечился, наступило обострение. Имеет место кавернозный туберкулез в ф. обострения.

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Миргалина wrote:

dioxide wrote:

Миргалина wrote:

dioxide wrote:

Игорь Ким wrote:

Оськин С.В. wrote:

Игорь Ким wrote:

Как обозвать данную полость? Каверна. Существует ли на сегодня кавернозный туберкулез без фиброзного? Тоже интересно. Что с МБТ.

Кавернозный существует. См. классификацию клинических форм туберкулеза 

Клинические формы туберкулеза различаются по локализации и клинико-рентгенологическим признакам, с учетом патогенетической и патоморфологической характеристики туберкулезного процесса:

  • Туберкулезная интоксикация детей и подростков.
  • Туберкулез органов дыхания:
  • Первичный туберкулезный комплекс.
  • Туберкулез внутригрудных лимфатических узлов.
  • Диссеминированный туберкулез легких.
  • Милиарный туберкулез легких.
  • Очаговый туберкулез легких.
  • Инфильтративный туберкулез легких.
  • Казеозная пневмония.
  • Туберкулема легких.
  • Кавернозный туберкулез легких.
  • Фиброзно-кавернозный туберкулез легких.
  • Цирротический туберкулез легких.
  • Туберкулезный плеврит (в том числе эмпиема).
  • Туберкулез бронхов, трахеи, верхних дыхательных путей.
  • Туберкулез органов дыхания, комбинированный с профессиональными заболеваниями легких (кониотуберкулез).

Туберкулез других органов и систем:

  • Туберкулез мозговых оболочек, центральной нервной системы.
  • Туберкулез кишечника, брюшины и брыжеечных лимфатических узлов. Т
  • уберкулез костей и суставов.
  • Туберкулез мочевых, половых органов.
  • Туберкулез кожи и подкожной клетчатки.
  • Туберкулез периферических лимфатических узлов.
  • Туберкулез глаз.
  • Туберкулез прочих органов.


Читать подробнее: https://ftiza.su/klinicheskaya-klassifikatsiya-tuberkuleza/

Однако вопрос, может ли CV уменьшиться столь значительно за 5 месяцев?

Тогда, что мешает с такой полостью, стенками, длительностью назвать его кавернозным не имея рентген архива.

Согласен, думаю что ничего не мешало поставить кавернозный туберкулёз в данном случае.

Мешало. А именно мешала распространенность процесса. Кавернозный твс- это достаточно ограниченный процесс, который охватывает не более 1-2 сегментов при сформировавшейся каверне. Учитывая особенность туберкулёза к обсеменению, таким условиям редко кто соответсвует. Поэтому и диагноз довольно редок. Здесь же мы видим распространённый процесс, с поражением всех отделов правого лёгкого. Да и полостей распада многовато. Как заметил автор и некоторые коллеги,  правильным будет считать его инфильтративным в ф. распада. С положительной динамикой.

На снимке от 14.10.16 процесс был еще не настолько распространен ( в сравнении со снимком  от 30.08.17), при этом полость крупная, поэтому такие сомнения.

И даже 14.10.2016 г. он не имел права называться кавернозным. Дело не в размере полости. Даже тогда уже были признаки фиброзно-цирротических изменений ( да простите меня за это выражение!)  и поражения всех долей лёгкого. 

Если инф. с распадом, то причем фиброзно-цирротические изменения? Считаю, что ни фиброзных, ни цирротических изменений тогда не было, да и сейчас вряд ли, ведь в таком случае фиброзные изменения не дали бы полости настолько уменьшиться в размерах.

 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Игорь Ким wrote:

По первому случаю, ни на что не претендуя, хочу поделиться мнением Учителя( рентгенолога), отдавшему фтизиатрии многие годы. 

Кавернозный туберкулез легких сразу не бувает, сначала инфильтративный с распадом. В процессе лечения инфильтратиивные изменения и большинство очагов рассасывается и остается сформированная каверна, без выраженного фиброза вокруг.Стенки каверны обычно не более 2мм. Если нет обострения, нет динамики. При обострении появляется инфильтрация и очаги обсеменения. Инфильтративный туберкулез легких не может быть в течении такого длительного времени. В данном случае больной не лечился, наступило обострение. Имеет место кавернозный туберкулез в ф. обострения.

Нет такой фазы. 

Фаза туберкулезного процесса определяет активность туберкулезных изменений и отражает в динамике обратное его развитие:

  • инфильтрацию, распад, обсеменение;
  • рассасывание, уплотнение, рубцевание, обызвествление.


Читать подробнее: https://ftiza.su/klassifikatsiya-tuberkuleza/

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 26 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Оськин С.В. wrote:

Игорь Ким wrote:

По первому случаю, ни на что не претендуя, хочу поделиться мнением Учителя( рентгенолога), отдавшему фтизиатрии многие годы. 

Кавернозный туберкулез легких сразу не бувает, сначала инфильтративный с распадом. В процессе лечения инфильтратиивные изменения и большинство очагов рассасывается и остается сформированная каверна, без выраженного фиброза вокруг.Стенки каверны обычно не более 2мм. Если нет обострения, нет динамики. При обострении появляется инфильтрация и очаги обсеменения. Инфильтративный туберкулез легких не может быть в течении такого длительного времени. В данном случае больной не лечился, наступило обострение. Имеет место кавернозный туберкулез в ф. обострения.

Нет такой фазы. 

Фаза туберкулезного процесса определяет активность туберкулезных изменений и отражает в динамике обратное его развитие:

  • инфильтрацию, распад, обсеменение;
  • рассасывание, уплотнение, рубцевание, обызвествление.


Читать подробнее: https://ftiza.su/klassifikatsiya-tuberkuleza/

Не согласен, ну как же нет фазы обострения туберкулёзного процесса, как и любого другого хронического воспаления. Приведеннный вами текст, не совсем корркетно сфомулирован и не надо его принимать за истину в последней инстанции.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

dioxide wrote:

Выкладываю обещанные снимки другого пациента с PP

Весьма показательно...

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Almo wrote:

Не согласен, ну как же нет фазы обострения туберкулёзного процесса, как и любого другого хронического воспаления. Приведеннный вами текст, не совсем корркетно сфомулирован и не надо его принимать за истину в последней инстанции.

Ремиссия, обострение и рецидив спец.процесса используются, но фаз таких нет.

 

Приложения: 
1.jpg2.jpg3.jpg
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 26 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Если ремиссия и рецидив есть, то к как назвать эти процессы как не фазами воспаления. 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Almo wrote:

Если ремиссия и рецидив есть, то к как назвать эти процессы как не фазами воспаления. 

Вы меня немного не поняли. Употребляются такие понятия только в устной речи между собой, что называется, а, вот, документах такого не встречал. Фаз только 7мь, ни больше ни меньше и именно те, что перечислены выше, фазы обострения не бывает.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 26 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Оськин С.В. wrote:

Almo wrote:

Если ремиссия и рецидив есть, то к как назвать эти процессы как не фазами воспаления. 

Вы меня немного не поняли. Употребляются такие понятия только в устной речи между собой, что называется, а, вот, документах такого не встречал. Фаз только 7мь, ни больше ни меньше и именно те, что перечислены выше, фазы обострения не бывает.

Спасибо, теперь вас понял, официально в этой классификации понятия " обострение" нет, но это ведь " каждый по своему с ума сходт".

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Almo wrote:

Спасибо, теперь вас понял, официально в этой классификации понятия " обострение" нет, но это ведь " каждый по своему с ума сходт".

Официально есть рецидив. Но фазой туберкулеза он не является. А сегодня на ЦВКК узнал, что существует диссеминированный туберкулез в ф.распада, без фазы инфильтрации. Вот, тут уже хочется сказать, что каждый с ума сходит по своему. 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

 "узнал, что существует диссеминированный туберкулез в ф.распада без фазы инфильтрации"#39.

Можно не указывать фазу инфильтрации, так как все знают и понимают, что фаза распада не может появиться без предшествующей фазы инфильтрации. 

 

Приложения: 
5.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Спасибо dioxidе

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Nikolas wrote:

 "узнал, что существует диссеминированный туберкулез в ф.распада без фазы инфильтрации"#39.

Можно не указывать фазу инфильтрации, так как все знают и понимают, что фаза распада не может появиться без предшествующей фазы инфильтрации. 

 

В нашем учреждении фаза инфильтрации фигурирует всегда, если она есть. Речь идет о другом. Рассматривались деформированные тонкостоненные полости без дрегирующих бронхов. Естественно, встал вопрос о фазе инфильтрации, если вокруг перифокального воспаления не отмечается, а плотные очаги и кальцинаты. Так вот фазу инфильтрации исключили, а фазу распада оставили. Nuff said.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Сделайте фото рентгенограммы и пришлите на сайт. Будет интересно посмотреть и обсудить.

Интересно, при инфильтративном туберкулёзе лёгких у вас пишут в диагнозе "инфильтративный туберкулёз легких в фазе инфильтрации"?

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Nikolas wrote:

Сделайте фото рентгенограммы и пришлите на сайт. Будет интересно посмотреть и обсудить.

Интересно, при инфильтративном туберкулёзе лёгких у вас пишут в диагнозе "инфильтративный туберкулёз легких в фазе инфильтрации"?

у инфильтративного туберкулеза нет такой фазы, он сам по себе такой. Также как у ФКТ нет фазы распада, это уже в названии заложено. По крайней мере так у нас заведено. Фото делать не буду по простой причине - технические средства не позволяют сделать качественный снимок, а без этого диагностической ценности он не несет.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

"у инфильтративного туберкулеза нет такой фазы" #44.  Эта фаза процесса всегда  есть. Но при инфильтративной форме туберкулёза лёгких обозначение «фазы инфильтрации» излишне, т.к. она заложена в самом наименовании этой формы.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Nikolas wrote:

"у инфильтративного туберкулеза нет такой фазы" #44.  Эта фаза процесса всегда  есть. Но при инфильтративной форме туберкулёза лёгких обозначение «фазы инфильтрации» излишне, т.к. она заложена в самом наименовании этой формы.

И часто Вы масло маслянное пишите? Можно еще пневмоническую пневмонию и гипоскическую гипоксию писать, а чего бы и нет? Как одна из фаз развития спец.процесса, инфильтрация имеет место быть всегда, это бесспорно, но у инфильтративного она не выставляется никогда, у него такой фазы нигде не пишется, более того, это выглядело несуразно и глупо, когда интерн писал фазу инфильтрации инфильтративному. А, к примеру, у диссеминированного в ф.рассасывания и уплотенения тоже есть фаза инфильтрации, но она не пишется? А у ПТК в фазе кальцинации тоже есть фаза инфильтрации, которая не пишется? А кальцинироавнная туберкулома, у которой стабильная рентгенкартина на протяжении нескольких лет, тоже в непрописанной фазе инфильтрации находится? Когда есть фаза инфильтрации, она пишется, это непререкаемое требование фтизиатров, так как она указывает активность процесса, а у инфильтративного такой фазы нет, потому что понятно из названия, что там инфильтрация.