Туберкулёз или что-то другое?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Девушка, 31 год. Обратилась к терапевту с жалобой на увеличенный л/у справа (не помню точно, шея, или уже непосредственно туловище). Врач назначил рентген. Пришла через месяц, пролечившись по поводу (как у нас это положено делать) "пневмонии", и картина следующая. Ничего не беспокоит, температура вроде поднималась ненадолго, но теперь нет. Интересны мнения, что это может быть помимо ТБ.

ID:76667
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10183

Где правые бока. Хотя бы ради здравого смысла, если уж не соблюдать стантарт.Отрицательная динамика не понятно чего, далеко не обязательно туберкулёза. 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 23 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

За пневмонию с уменьшением объема в\доли. Опять же без боковых, выручает малая м\долевая.

Smplide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.09.2017 - 23:15
Публикации: 96

Правый бок

Приложения: 
shiyan22.png
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 23 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

С учетом бока, добавил бы полисегментарную( +с\д).

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10183

Пневмония пока.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14584

Игорь Ким wrote:

За полисегментарную пневмонию с уменьшением объема в\доли.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10183

Нет ли у автора желания сподобить пациентку на КТ?

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2064

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

За полисегментарную пневмонию с уменьшением объема в\доли.

+1

+2

Smplide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.09.2017 - 23:15
Публикации: 96

Да у меня часто возникают подобные желания, даже слишком) У нас порядок таков, что при отсутствии улучшения картины после лечения пневмонии антибиотиками, направляют в туб диспансер. И порой бывает так, что не выявив мбт, всё равно лечат тб.

Отпишусь, как будут известия.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10183

В данном случае выскажусь за необходимость КТ обследования. Динамика отрицательная, скиалогическая картина неоднозначна. Почему в туб, а не в онко? Правильнее будет сначала установить диагноз, а уж затем лечить.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Сергей Кузьминов wrote:

Где правые бока.

+

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Какая интересная "пневмония"..., на "грибы" не исследовали?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3963

Есть рентгенологические признаки нарушения бронхиальной проходимости.  Это - абсолютное показание для бронхоскопии с  биопсией выявленных изменений,  исследованием содержимого бронхов на флору, цитологию и др. Не исключаю туберкулёз у пациентки молодого возраста. Известно, что  при лимфогенной диссеминации очаговые тени часто  определяются в одном лёгком преимущественно в средних отделах. Если это окажется туберкулёз, то при  КТ-исследовании будут найдены увеличенные внутригрудные лимфатические узлы. Жду окончательный диагноз.

 

 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1479

За месяц отрицательная динамика без сопутсвующих В20, СД для локальной формы туберкулеза не характерна. Почему вообще про туберкулез подумали? Асоциальна? Туб.контакт? Кровь "подсказала"?

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1479

Просто добавлю, чтобы не быть голословным.

...

Развитие инфильтративного туберкулеза связано с прогрессированием очагового туберкулеза , появлением и быстрым увеличением зоны инфильтрации вокруг свежих или старых туберкулезных очагов. Распространение перифокального воспаления приводит к значительному увеличению объема поражения легочной ткани. Туберкулезный инфильтрат представляет собой комплекс свежего или старого очага с обширной зоной перифокального воспаления. Инфильтраты чаще локализуются в 1-, 2- и 6-м сегментах легкого , т.е. в тех отделах, где обычно располагаются туберкулезные очаги.

По локализации и объему поражения ткани легкого выделяют бронхолобулярный , захватывающий обычно 2-3 легочные дольки, сегментарный (в пределах одного сегмента), а также полисегментарный, или долевой, инфильтраты. Инфильтрат, развивающийся по ходу главной или добавочной междолевой щели, называют перисциссуритом .

Усилению воспалительной реакции вокруг очагов способствуют массивная туберкулезная суперинфекция, сопутствующие заболевания ( сахарный диабет , алкоголизм , наркомания , ВИЧ-инфекция ). Эти факторы создают предпосылки для быстрого роста численности микробной популяции. Вокруг туберкулезного очага развивается воспалительная реакция с выраженным экссудативным компонентом. Специфическое воспаление распространяется за пределы легочной дольки, общий объем поражения увеличивается. Так формируется бронхолобулярный инфильтрат.

При относительно умеренных нарушениях иммунологической реактивности интенсивность экссудации относительно невелика, клеточная инфильтрация умеренно выражена. Альвеолы заполнены макрофагами , эпителиоидными клетками и плазматическими клетками и относительно небольшим количеством экссудата. Воспалительные изменения имеют смешанный экссудативно-пролиферативный характер и распространяются относительно медленно ( рис. 18-41 ). Зона туберкулезного воспаления обычно ограничивается пределами сегмента, в нем формируется инфильтрат, который принято называть округлым.

Smplide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.09.2017 - 23:15
Публикации: 96

Всем спасибо за мнения! На дальнейшем обследовании в областной больнице поставили диагноз «карцинома легкого». Совсем не понятно (мне, по крайне мере), откуда подобное в молодом возрасте. Не курит, на вредных производствах не работает. Вид у неё абсолютно «приличный», не асоциальный. Видимо, бывает и такое. 

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Smplide wrote:

Всем спасибо за мнения! На дальнейшем обследовании в областной больнице поставили диагноз «карцинома легкого». Совсем не понятно (мне, по крайне мере), откуда подобное в молодом возрасте. Не курит, на вредных производствах не работает. Вид у неё абсолютно «приличный», не асоциальный. Видимо, бывает и такое. 

подтверждено гистологически?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10183

Smplide wrote:

Всем спасибо за мнения! На дальнейшем обследовании в областной больнице поставили диагноз «карцинома легкого». Совсем не понятно (мне, по крайне мере), откуда подобное в молодом возрасте. Не курит, на вредных производствах не работает. Вид у неё абсолютно «приличный», не асоциальный. Видимо, бывает и такое. 

Такое бывает. Стесняюсь спросить, коллега об упоминаемой Вами практике "всех в туб...". Это где и почему?

Smplide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.09.2017 - 23:15
Публикации: 96

Думала да, уточнила — нет. Результатов биопсии нет, ждут. Определились лишь, что онко. Надеюсь, всё-таки узнаю точно,тогда отпишусь. А то обратная связь с врачом поликлиники работает плохо — у него почему-то нет телефона.

Smplide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.09.2017 - 23:15
Публикации: 96

В этом случае, видимо, она стала исключением, сразу направили с обл больницу. А вообще это Донецк (ДНР). Бывает, что направляют людей с подозрительными тенями (даже и с такими, что неск лет без динамики). Там обследуют на МБТ, анализ отриц., но всё равно «лечат».

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10183

Понял.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 23 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

Smplide wrote:

Думала да, уточнила — нет. Результатов биопсии нет, ждут. Определились лишь, что онко. Надеюсь, всё-таки узнаю точно,тогда отпишусь. А то обратная связь с врачом поликлиники работает плохо — у него почему-то нет телефона.

Ждут результат биопсии после ФБС? Как получен материал?

Smplide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.09.2017 - 23:15
Публикации: 96

Результаты дальнейших обследований (не все, спустя ~1,5 мес после рентгена, уже с более серьезными изменениями в лёгких).

СРКТ ОГК, ОБП, ОСМТ от 22.06.18: Ателектаз в/доли правого легкого с его объемным увеличением, в н/доле справа mts 2,4х2,5 см. Справа центральный перибронхиально разветвлённый t-r с пораждением в/долевого, с/долевого, главного бронха до карины, бронхи слева на видимом протяжении проходимы, стенки их не утолщены, без признаков наличия бронхоэктазов. Внутригрудные л/у правого корня 2 см. Гидроторакс справа до 2 л, гидроперикард до 100,0 (наверно мл*). Патологических изменений со стороны органов брюшной полости, забрюшинного пространстваи малого таза не выявлено.

ФБС от 03.07.18г. 

Заключение: перибронхиальный с-r правого легкого с поражением всех видимых бронхов 1-3 порядков, вовлечением дистального конца трахеи, поражением бифуркацуионных и правых бронхопульмональных л/у.

Гистологический анализ: в биоптате фрагменты слизистой оболочки бронха с гиперплазией слизистой желез, хроническим воспалением, мелкими комплексами немелкоклеточной карцуиномы. Для проведения ИГХ-исследования крайне мало диагностически значимого материала.

Плевральная пункция правой плевральной полости от 04.07.18г. 

Цитологический анализ: карцинома, скорее всего светлоклеточная или крупноклеточная

Пересмотр гистологических аппаратов с места жительства от 05.07.18: морфологическая картина и иммунофенотип в объёме исследованного материала скорее всего соответствует метастазу низкодифференцированной аденокарциномы солидного строения.

Клинический диагноз: Центральный рак правого лёгкого с поражением долевых бронхов, дистального конца трахеи, mts в л/у корня и средостения, mts в надключичные л/у слева, mts в правом лёгком, плеврит, Т4N3M1, ст. IV кл.гр.2

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10183

Спасибо.

Smplide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.09.2017 - 23:15
Публикации: 96

До сих пор поражаюсь наличию рака лёгкого IV ст. в 30 лет. Вроде без курения и родом занятия "техник-метролог".

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 23 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

Нет ли эха Чернобыля?

Спасибо за очень интересный случай.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10183

Smplide wrote:

До сих пор поражаюсь наличию рака лёгкого IV ст. в 30 лет. Вроде без курения и родом занятия "техник-метролог".

Бывает...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3963

Не могу поверить. Необходимо послать материалы в экспертную лабораторию другого города или страны. Очень интересно посмотреть рентгенологические данные после лечения онкологов. Жду коллега.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 855

Это ужасно.. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Smplide wrote:

Клинический диагноз: Центральный рак правого лёгкого с поражением долевых бронхов, дистального конца трахеи, 

???

Одни вопросы...

Smplide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.09.2017 - 23:15
Публикации: 96

Обследование началось у нас (Донецк — ДНР), а затем уже в каком-то ростовском онкоцентре, где и были даны окончательные заключения. И основное лечение, насколько я знаю, проводится там. 

Самой интересно, постараюсь узнать

Smplide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.09.2017 - 23:15
Публикации: 96

Сегодня узнала, что данная пациентка умерла несколько дней назад

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10183

Царствие Небесное. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Smplide wrote:

Сегодня узнала, что данная пациентка умерла несколько дней назад

Вскрытие было?