Кандидоз, или аспергиллез?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина, 61 год, поступил с клиникой пневмонии, 22.08.2018 (даты - на снимках) при МСКТ выявлена полисегментарная плевропневмония.
В мокроте высеяны стрептококки и кандиды. А/б терапия 2 недели.
05.09.2018, при МСКТ изменения отмечаются только вокруг главной междолевой щели S2, S6 (остальные легочные поля - без особенностей).
Написал - грибковую этиологию. Хотя аспергиллы не "высеялись", мучают сомнения...
Буду рад любым мнениям.

ID:78162
Цель публикации: 
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Хорошо бы посмотреть зону интереса и в мягкотканном окне. В диф.ряд: кортико-плевральная форма c-r.

Анатолий Петрович

Rakhmet аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.07.2016 - 22:00
Публикации: 59

в диф ряд гамартома

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1364

Rakhmet wrote:

в диф ряд гамартома

пощадите

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1047

Коллеги, смотрите, плз, на даты на снимках. Ну, какая положительная динамика м.б. у образований за 2 недели?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Рентгенограмм нет?

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1047

К сожалению - нет, аппарат уже полгода сломан...

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 23 часа 48 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

ivb wrote:

... поступил с клиникой пневмонии,

Очень неопределенно. Жалобы, жалобы и еще раз жалобы. Как началось, как развивалось

ivb wrote:

...выявлена ...плевропневмония.

Повторюсь: "... запретил бы на территории бывш.СССР термин "плевропневмония", слишком много за ним/ней прячется"

Мой вариант: ТЭЛА мелких ветвей, динамика инфарктов легкого, изначально - "матовое стекло", затем - "питающие сосуды",  "вспененная консолидация" 

Андрей Юрьевич

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1047

То, что помню: Весной этого года проходил профосмотр, флюорография - норма. За неделю до поступления - "простыл" - насморк, потом кашель, сначала сухой, потом - с мокротой, сначала - белой, потом - желтой. Температура нарастала, при поступлении - скачки до 38 град. В крови СОЭ - 35, лейкоцитоз (остальное - не помню). В мокроте - стрептококк, кандиды. Чем лечили конкретно - не смотрел, бегло - а/б терапия. Лейкоциты почти нормализовались, СОЭ - 25.
На момент моего КТ, от 05.09.2018 (первое делал не я), надеялся выписаться, состояние удовлетворительное.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

ivb wrote:

Коллеги, смотрите, плз, на даты на снимках. Ну, какая положительная динамика м.б. у образований за 2 недели?

Удивительно, высказываетесь об образовании и не представляете фрагменты КТ-исследования в мягкотканном (медиастинальном) окне. 

Анатолий Петрович

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1047

Я, как раз, об образовании не высказывался ни разу. В моем представлении, процесс располагается в плевре и около нее по типу перисциссурита.
Все, что я хотел, понять, характерно ли это для кандидомикоза и возможен ли здесь аспергиллез?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ivb wrote:

Все, что я хотел, понять, характерно ли это для кандидомикоза и возможен ли здесь аспергиллез?

А это "диагнозы" лучевой диагностики?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. Горюнов wrote:

Хорошо бы посмотреть зону интереса и в мягкотканном окне. В диф.ряд: кортико-плевральная форма c-r.

Похоже на "Са" Анатолий Петрович?

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1364

ivb wrote:

Я, как раз, об образовании не высказывался ни разу. В моем представлении, процесс располагается в плевре и около нее по типу перисциссурита.
Все, что я хотел, понять, характерно ли это для кандидомикоза и возможен ли здесь аспергиллез?

" гало" конечно не самый специфичный признак, но о грибах думается в первую очередь.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1047

Катенёв Валентин Львович wrote:

А это "диагнозы" лучевой диагностики?

Понял, спасибо.

Ссылка на DICOM обоих исследований: https://yadi.sk/d/UGhiqHlcRCgx-g
Осторожно - 558Мб.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876
Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 23 часа 48 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Грибы - поражение лостаточно статичное, такая динамика за две неделю, в сторону уменьшения объема для них не совсем характерна. Остаюсь при своем мнении, почти уверен, что заболевание началось с боли в грудной клетке, прогнозирую появление кровохарканья.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ivb wrote:

Я, как раз, об образовании не высказывался ни разу. В моем представлении, процесс располагается в плевре и около нее по типу перисциссурита.
Все, что я хотел, понять, характерно ли это для кандидомикоза и возможен ли здесь аспергиллез?

Что в мокроте?

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 617

Андрей Юрьевич wrote:

...

Мой вариант: ТЭЛА мелких ветвей, динамика инфарктов легкого, изначально - "матовое стекло", затем - "питающие сосуды",  "вспененная консолидация" 

Отчасти похоже...но 2 смежных сегмента в разных долях, разных бассейнах..., мелкие ветви - не утверждал бы..., а что банальная пневмония может не уложиться в 2 недели, хоть бы что...

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. Горюнов wrote:

Хорошо бы посмотреть зону интереса и в мягкотканном окне. В диф.ряд: кортико-плевральная форма c-r.

Похоже на "Са" Анатолий Петрович?

Как вариант в диф.д-ке: периферический, субплевральная форма; было бы более яснее при наличии (как и положено) КТ картинок в легочном и медиастинальном (мягкотканном) окнах.

Анатолий Петрович

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1047

Валентин Львович, спасибо за ссылки. Что в мокроте - писал уже дважды.
ТЭЛА здесь не подозреваю, т.к. не могу, в таком случае определить бассейн, да, и клиники нет, сегодня только видел пациента - рвется на выписку, чувствует себя прекрасно.
Я уже прикрепил ссылку на все исследование во всех режимах.

Приложения: 
1.jpg2.jpg3.jpg4.jpg5.jpg6.jpg7.jpg8.jpg9.jpga10.jpga11.jpg
Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Андрей Юрьевич wrote:

Грибы - поражение лостаточно статичное, такая динамика за две неделю, в сторону уменьшения объема для них не совсем характерна. Остаюсь при своем мнении, почти уверен, что заболевание началось с боли в грудной клетке, прогнозирую появление кровохарканья.

+1

паттерн "обратного гало", не обычного "гало"

Встречала за время сбора данных такие клинические варианты как у вас; средний и молодой возраст, клиника воспаления (пневмонии), без кровохарканья, клиника  одышки, сухого/слабопродуктивного кашля и высокий Д-димер. "Настрелять" могло в разные бассейны, а потом на инфаркты осело то, что осело. Кандида в посевах - не самая хорошая находка.

Покопайте анамнез и клинику по критериям Wells и Geneva, напрягите клиницистов на анализы. Глядишь и сложится паззл.

https://radiopaedia.org/articles/wells-criteria-for-pulmonary-embolism-1

https://radiopaedia.org/articles/geneva-score

 

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1047

Спасибо, но, учитывая локализацию и характер изменений, с ТЭЛА категорически не могу согласиться.
Всем спасибо за комментарии.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1047

Прошло 16 дней - положительная динамика...

Приложения: 
1.jpg2.jpg3.jpg4.jpg5.jpg6.jpg7.jpg8.jpg9.jpg
Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 23 часа 48 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Из Тюрина

 

Приложения: 
18_tyur_inf.jpg18_tyur_inf_2.jpg

Андрей Юрьевич

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1047

Через полтора месяца.
Жалоб нет, состояние удовлетворительное.

Приложения: 
11.jpg12.jpg13.jpg14.jpg15.jpg16.jpg
Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 23 часа 48 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Теперь фиброз

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Конечно, сейчас уже ничего не докажешь, но при первом взгляде  без колебаний написала бы инфаркт - пневмонию  с симптомом " бабл - консолидации "с рекомендацией контрастирования и определением димеров. Конечно,и  дифряд, с учётом обнаружения кандид. И всё-таки, не в последний раз видите пациента. Просто уверена, что будут ещё подобные эпизоды. Господи, сколько раз наблюдала эти "рецидивирующие" пневмонии ( что характерно, к нам на консультацию присылали подобные случаи, и ведь писали о подозрениях на ТЭЛА), но нет... Лечим пневмонии. Успехов! Хорошо, что всё обошлось участком поствоспалительного фиброза. Асергиллёз ( инвазивный) всегда имеет "ореол" " матового стекла" с распространением в окружающую лёгочную ткань ( из собственных наблюдений, прошу не придираться и не спрашивать источники. Источники-собственный опыт). 

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1047

Будем надеяться, что не будет подобных эпизодов у пациента... ☺️
Всем спасибо за мнения.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

И Вам спасибо за интересный случай!

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1047

Кстати, вот картинка из ссылки, присланной мне Валентином Львовичем.

Приложения: 
2.lim_.slayd16_0.jpg