Образование в средостении?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мальчик 2008 г.р. с обострением бронхиальной астмы. Жалобы на кашель,температура субфебрильная. Что это может быть и где оно? В средостении или в лёгком.?

Огк

  • Прям.
  • Лев.бок
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/34464/img_20190403_132853.jpg?itok=WUFEJB9r
Огк ID:81157
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 17 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15282

В S6 левого лёгкого. Хотелось бы, чтобы киста.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 18 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4320

Но и образование средостения не исключишь по тому, что имеем. Интересно. Ждем продолжение со стандартом обследования.

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 54 минуты назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 474

NIL wrote:

В S6 левого лёгкого. Хотелось бы, чтобы киста.

Наталья Ивановна, вы имеете ввиду бронхогенную кисту? или эхинококковую?

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 54 минуты назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 474

Игорь Ким wrote:

Но и образование средостения не исключишь по тому, что имеем. Интересно. Ждем продолжение со стандартом обследования.

Пока его лечат от обострения БА. Потом,вероятно, отправят в областную больницу. постараюсь проследить этот случай. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 17 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15282

colombina wrote:

... вы имеете ввиду бронхогенную кисту? или эхинококковую?

Это только моя робкая надежда... Если серьезно, то неправильная  форма, и волнистые контуры не характерны для кисты.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 18 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4320

colombina wrote:

Игорь Ким wrote:

Но и образование средостения не исключишь по тому, что имеем. Интересно. Ждем продолжение со стандартом обследования.

Пока его лечат от обострения БА. Потом,вероятно, отправят в областную больницу. постараюсь проследить этот случай. 

Если у пациента бронхиальная астма, то д.б. рентген архив, и родственники, может быть, могут знать данную проблему.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4072

"д.б. рентген архив"#6. Верно, согласен.

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 54 минуты назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 474

Сегодня нашли архивный снимок от марта 2018 года. Там аналогичная картина, но рентгенолог, который описывал снимок, не увидел образование и написал норму.

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 18 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4320

colombina wrote:

Сегодня нашли архивный снимок от марта 2018 года. Там аналогичная картина, но рентгенолог, который описывал снимок, не увидел образование и написал норму.

Было бы интересно посмотреть, м.б. удастся определиться.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2348

Образование задне-среднего отдела средостения; излюбленная локализация энтерогенных и бронхогенных кист; иногда осложняются воспалениями и нагнаиваются. КТ дополнительной информации в большинстве случаев не дает; уточнение и подтверждение методом гистологической верификации. 

Анатолий Петрович

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 54 минуты назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 474

Игорь Ким wrote:

colombina wrote:

Было бы интересно посмотреть, м.б. удастся определиться.

пожалуйста.

Приложения: 
img_20190404_131044.jpg
Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 18 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4320

colombina wrote:

Игорь Ким wrote:

colombina wrote:

Было бы интересно посмотреть, м.б. удастся определиться.

пожалуйста.

Спасибо. Интересно будет чем все закончится. Все таки за доброкачественное образование средостения.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1661

Невриному реберно-позвоночного угла исключили?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 17 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15282

Оськин С.В. wrote:

Невриному реберно-позвоночного угла исключили?

Мне эта версия нравится.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7660

А всё-таки выросла

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2348

NIL wrote:

Оськин С.В. wrote:

Невриному реберно-позвоночного угла исключили?

Мне эта версия нравится.

Такой вариант возможен..., однако  настораживает отсутствие неврологической симптоматики.

Анатолий Петрович

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 54 минуты назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 474

А. Горюнов wrote:

NIL wrote:

Оськин С.В. wrote:

Невриному реберно-позвоночного угла исключили?

Мне эта версия нравится.

Такой вариант возможен..., однако  настораживает отсутствие неврологической симптоматики.

и,мне кажется,далековато от реберно-позвоночного угла.

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 23 часа 50 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5905

А. Горюнов wrote:

NIL wrote:

Оськин С.В. wrote:

Невриному реберно-позвоночного угла исключили?

Мне эта версия нравится.

Такой вариант возможен..., однако  настораживает отсутствие неврологической симптоматики.

Образование в 2-х проекциях прилетит к позвонку и что же мешает ему быть невриномой? Отсутствие неврологической клиники?Но, ее может и не быть при невриноме 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2348

Almo wrote:

А. Горюнов wrote:

NIL wrote:

Оськин С.В. wrote:

Невриному реберно-позвоночного угла исключили?

Мне эта версия нравится.

Такой вариант возможен..., однако  настораживает отсутствие неврологической симптоматики.

Образование в 2-х проекциях прилетит к позвонку и что же мешает ему быть невриномой? Отсутствие неврологической клиники?Но, ее может и не быть при невриноме 

Клиническая картина складывается из симптомов сдавления органов грудной полости и неврологических симптомов, возникающих в результате поражения ганглионарных узлов и межреберных нервов. Разумеется, что в зависимости от положения, размеров и роста опухоли указанные расстройства достигают разной степени выраженности и сочетаются друг с другом в различных комбинациях. 

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 18 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4320

Пытаться детализировать что это, по сути верифицировать, только по прямой+ боковой+ архив 2018г. не имея КТ, даже элементарной Т-гр, неблагодарное дело.

Elena Dzh аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 12.09.2018 - 22:32
Публикации: 116

+1

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2348

Игорь Ким wrote:

Пытаться детализировать что это, по сути верифицировать, только по прямой+ боковой+ архив 2018г. не имея КТ, даже элементарной Т-гр, неблагодарное дело.

"Лед тронулся...". Наконец-то на Сайте диагностика патологии ОГК все более сдвигается в сторону КТ (были времена, когда упоминание о методе диагностики - КТ, считалось, мягко говоря, плохим тоном...).

Анатолий Петрович

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 23 часа 50 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5905

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Пытаться детализировать что это, по сути верифицировать, только по прямой+ боковой+ архив 2018г. не имея КТ, даже элементарной Т-гр, неблагодарное дело.

"Лед тронулся...". Наконец-то на Сайте диагностика патологии ОГК все более сдвигается в сторону КТ (были времена, когда упоминание о методе диагностики - КТ, считалось, мягко говоря, плохим тоном...).

Скорее доступность КТ в РФ, стала выше- аппаратов стало больше.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2348

Almo wrote:

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Пытаться детализировать что это, по сути верифицировать, только по прямой+ боковой+ архив 2018г. не имея КТ, даже элементарной Т-гр, неблагодарное дело.

"Лед тронулся...". Наконец-то на Сайте диагностика патологии ОГК все более сдвигается в сторону КТ (были времена, когда упоминание о методе диагностики - КТ, считалось, мягко говоря, плохим тоном...).

Скорее доступность КТ в РФ, стала выше- аппаратов стало больше.

Согласен,  КТ аппаратов стало больше; еще бы улучшить качество подготовки специалистов...; но, главное,  пришло признание больших диагностических возможностей этого метода не только среди врачей лучевой диагностики, но и врачей многих других специальностей.

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 18 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4320

А. Горюнов wrote:

Almo wrote:

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Пытаться детализировать что это, по сути верифицировать, только по прямой+ боковой+ архив 2018г. не имея КТ, даже элементарной Т-гр, неблагодарное дело.

"Лед тронулся...". Наконец-то на Сайте диагностика патологии ОГК все более сдвигается в сторону КТ (были времена, когда упоминание о методе диагностики - КТ, считалось, мягко говоря, плохим тоном...).

Скорее доступность КТ в РФ, стала выше- аппаратов стало больше.

Согласен,  КТ аппаратов стало больше; еще бы улучшить качество подготовки специалистов...; но, главное,  пришло признание больших диагностических возможностей этого метода не только среди врачей лучевой диагностики, но и врачей многих других специальностей.

Мне кажется не только или не столько признание, но и то, что метод стал неотьемлимой частью, стандартом всего диагностического процесса. И не далек тот день, когда на смену придет более совершенная техника, позволяющая верифицировать ткань, не прибегая к оперативному вмешательству.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2348

Мне кажется не только или не столько признание, но и то, что метод стал неотьемлимой частью, стандартом всего диагностического процесса. И не далек тот день, когда на смену придет более совершенная техника, позволяющая верифицировать ткань, не прибегая к оперативному вмешательству.

[/quote]

Если метод КТ "стал неотьемлимой частью, стандартом всего диагностического процесса", как Вы отметили, почему же так часто  мышление  и действия остаются на прежних уровнях, как у диагностов, так и у лечащих врачей;  не  выполняются те же стандарты, клинические и федеральные рекомендации (например, при подозрении на онкологию ОГК продолжают "рентгенологически динамить, клинически - пролечивать"; конечно, многие будут говорить об административных ограничениях и пр.... Но, даже и в этих случаях, необходимо в своих протоколах отмечать необходимость дальнейшего шага современного диагностического алгоритма - выполнения КТ). 

 

Анатолий Петрович

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 54 минуты назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 474

Мышление и действие остаются на прежнем уровне-не от хорошей жизни,Анатолий Петрович. И дело даже не в административных проблемах. Сытый голодный не разумеет:работая в крупном столичном военном учреждении трудно понять жизнь российской глубинки. Вот сегодня мне звонит та женщина,случай который я недавно выставляла  и плачет,дескать у меня пенсия 9 тыс,а КТ стоит 4 т,не могу позволить себе. Военная медицина устроена по другому,нежели гражданская: там нуждающегося этапируют в профильное учреждение независимо от его материального состояния. А на гражданке каждый предоставлен самому себе. Писать в заключении рекомендовано КТ,дело не хитрое,однако, чревато материальными потерями рекомендовавшего.

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 18 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4320

Нет, не все так плохо и КТ заняла достойное место в диагностическом процессе, даже у нас в глубинке. Но мне кажется основная причина- это мы с вами.Отсутствие преемственности,знание\незнание терапевтом рентгенологической картины, как и рентгенологом клиники, мы заузились до нельзя,мы оказались в жестких рамках действительности с ее объективным и субъективным фактором. В старые добрые советские времена хирурги говорили " это не больной отказывается от оперативного лечения, это мы ему отказываем в этом лечении". И ссылаться на то, что больной не хочет, не может, ... ,просто не корректно. Если есть показания, то всегда можно найти выход из положения.( тоже порядка 4-5 тыс.)

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2348

colombina wrote:

Мышление и действие остаются на прежнем уровне-не от хорошей жизни,Анатолий Петрович. И дело даже не в административных проблемах. Сытый голодный не разумеет:работая в крупном столичном военном учреждении трудно понять жизнь российской глубинки. Вот сегодня мне звонит та женщина,случай который я недавно выставляла  и плачет,дескать у меня пенсия 9 тыс,а КТ стоит 4 т,не могу позволить себе. Военная медицина устроена по другому,нежели гражданская: там нуждающегося этапируют в профильное учреждение независимо от его материального состояния. А на гражданке каждый предоставлен самому себе. Писать в заключении рекомендовано КТ,дело не хитрое,однако, чревато материальными потерями рекомендовавшего.

Уважаемая, Коллега и даже землячка! Вы акцентируете на мою  столичную военную медицину, но приходилось служить и работать и во многих отдаленных регионах, в том числе и в Забайкальском  округе; а последние 18 лет и в гражданской медицине; так, что имею представление  и положение дел в различных ведомствах и в различных регионах. Но, это не главное. А дело в общей стратегии, в современном понимании доказательной медицины, в том числе и в современном развитии Лучевой диагностики. Вы же приводите примеры частного характера (необеспеченные пациенты, экономические санкции ваших руководителей). Не нравиться "Рекомендовать КТ", пошите в Заключении: "Показано дообследование методом КТ", при этом можете добавить соответствующую ссылку из Ваших функциональных обязанностей врача- рентгенолога или ссылку на Клинические  или Федеральные рекомендации. В одной  из дискуссий понравилась фраза Коллеги Сергея Кузьминова: " Имея в арсенале классическую рентгенологию,  всегда помним о Лучевой диагностике". Также полностью поддерживаю весь пост#28,  который написал Коллега Игорь Ким, и особенно его слова, что все в нашей работе зависит во многом  от нас самих! С 1995 года, в мед.учреждениях, где приходилось работать (с "боями" и их последствиями для себя) широко применял метод КТ в практической медицине многих специальностей. И рад тому, что это сейчас находит место не только в крупных городах, крупных мед.учреждениях, но и в регионах,  и в головах рентгенологов с классическим аппаратным арсеналом, являющиеся сотрудниками Лучевой диагностики.

 

 

Анатолий Петрович

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 54 минуты назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 474

Со слов педиатра: мальчика обследовали в областной больнице,по данным КТ- эхинококковач киста в лёгком. Планируется операция. Больше данных предоставить не имею возможности. Всем спасибо за обсуждение случая.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13349

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Пытаться детализировать что это, по сути верифицировать, только по прямой+ боковой+ архив 2018г. не имея КТ, даже элементарной Т-гр, неблагодарное дело.

"Лед тронулся...". Наконец-то на Сайте диагностика патологии ОГК все более сдвигается в сторону КТ (были времена, когда упоминание о методе диагностики - КТ, считалось, мягко говоря, плохим тоном...).

Ничего не тронулся, остался на том же месте. Любое обсуждение РЕНТГЕНОГРАММЫ любой области можно закончить на  первом же посте словами "Рек. КТ",  "Рек. МРТ". В чем тогда смысл обсуждения рентгенограмм?

Андрей Юрьевич

ррр-доктор аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 04.02.2017 - 10:21
Публикации: 160

Спасибо автору за верификацию случая

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 18 минут 15 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4320

Классная демонстрация, спасибо автору.

Как и точности NIL (#1).

 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2348

Андрей Юрьевич wrote:

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Пытаться детализировать что это, по сути верифицировать, только по прямой+ боковой+ архив 2018г. не имея КТ, даже элементарной Т-гр, неблагодарное дело.

"Лед тронулся...". Наконец-то на Сайте диагностика патологии ОГК все более сдвигается в сторону КТ (были времена, когда упоминание о методе диагностики - КТ, считалось, мягко говоря, плохим тоном...).

Ничего не тронулся, остался на том же месте. Любое обсуждение РЕНТГЕНОГРАММЫ любой области можно закончить на  первом же посте словами "Рек. КТ",  "Рек. МРТ". В чем тогда смысл обсуждения рентгенограмм?

Проф. Фл.; диагностическая рентгенография ОГК - это лишь начальные этапы  луч. диагностики. Современная доказательная медицина в диагностике  патологии ОГК предполагает и обязывает дальнейшие шаги диагностического алгоритма, которые в наших условиях решаются по разному: от динамического рентгенологического контроля  ("рассасется  или вырастет") до направлений (или рекомендаций)  на КТ; ФБС; или на консультации к фтизиатру, онкологу (при этом укорачивается время диаг.процесса и увеличивается процент выявления патологии на ранней стадии). Количество первого, "старого" диагностического алгоритма  значительно снижается, при этом увеличивая клинические шансы пациентов. А обсуждение рентгенограмм? Так это первый, начальный шаг диагностического алгоритма Лучевой диагностики патологии ОГК.

Автору спасибо за окончательный, верифицированный случай.

Анатолий Петрович

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4072

Есть желаниеи посмотреть КТ -исследование.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13349

А. Горюнов wrote:
....А обсуждение рентгенограмм? ....

Это и есть то,для чего на сайт представляются рентгенограммы. 

Андрей Юрьевич