Мальчик 2008 г.р. с обострением бронхиальной астмы. Жалобы на кашель,температура субфебрильная. Что это может быть и где оно? В средостении или в лёгком.?
Сегодня нашли архивный снимок от марта 2018 года. Там аналогичная картина, но рентгенолог, который описывал снимок, не увидел образование и написал норму.
Сегодня нашли архивный снимок от марта 2018 года. Там аналогичная картина, но рентгенолог, который описывал снимок, не увидел образование и написал норму.
Было бы интересно посмотреть, м.б. удастся определиться.
Образование задне-среднего отдела средостения; излюбленная локализация энтерогенных и бронхогенных кист; иногда осложняются воспалениями и нагнаиваются. КТ дополнительной информации в большинстве случаев не дает; уточнение и подтверждение методом гистологической верификации.
Такой вариант возможен..., однако настораживает отсутствие неврологической симптоматики.
Образование в 2-х проекциях прилетит к позвонку и что же мешает ему быть невриномой? Отсутствие неврологической клиники?Но, ее может и не быть при невриноме
Такой вариант возможен..., однако настораживает отсутствие неврологической симптоматики.
Образование в 2-х проекциях прилетит к позвонку и что же мешает ему быть невриномой? Отсутствие неврологической клиники?Но, ее может и не быть при невриноме
Клиническая картина складывается из симптомов сдавления органов грудной полости и неврологических симптомов, возникающих в результате поражения ганглионарных узлов и межреберных нервов. Разумеется, что в зависимости от положения, размеров и роста опухоли указанные расстройства достигают разной степени выраженности и сочетаются друг с другом в различных комбинациях.
Пытаться детализировать что это, по сути верифицировать, только по прямой+ боковой+ архив 2018г. не имея КТ, даже элементарной Т-гр, неблагодарное дело.
Пытаться детализировать что это, по сути верифицировать, только по прямой+ боковой+ архив 2018г. не имея КТ, даже элементарной Т-гр, неблагодарное дело.
"Лед тронулся...". Наконец-то на Сайте диагностика патологии ОГК все более сдвигается в сторону КТ (были времена, когда упоминание о методе диагностики - КТ, считалось, мягко говоря, плохим тоном...).
Пытаться детализировать что это, по сути верифицировать, только по прямой+ боковой+ архив 2018г. не имея КТ, даже элементарной Т-гр, неблагодарное дело.
"Лед тронулся...". Наконец-то на Сайте диагностика патологии ОГК все более сдвигается в сторону КТ (были времена, когда упоминание о методе диагностики - КТ, считалось, мягко говоря, плохим тоном...).
Скорее доступность КТ в РФ, стала выше- аппаратов стало больше.
Пытаться детализировать что это, по сути верифицировать, только по прямой+ боковой+ архив 2018г. не имея КТ, даже элементарной Т-гр, неблагодарное дело.
"Лед тронулся...". Наконец-то на Сайте диагностика патологии ОГК все более сдвигается в сторону КТ (были времена, когда упоминание о методе диагностики - КТ, считалось, мягко говоря, плохим тоном...).
Скорее доступность КТ в РФ, стала выше- аппаратов стало больше.
Согласен, КТ аппаратов стало больше; еще бы улучшить качество подготовки специалистов...; но, главное, пришло признание больших диагностических возможностей этого метода не только среди врачей лучевой диагностики, но и врачей многих других специальностей.
Пытаться детализировать что это, по сути верифицировать, только по прямой+ боковой+ архив 2018г. не имея КТ, даже элементарной Т-гр, неблагодарное дело.
"Лед тронулся...". Наконец-то на Сайте диагностика патологии ОГК все более сдвигается в сторону КТ (были времена, когда упоминание о методе диагностики - КТ, считалось, мягко говоря, плохим тоном...).
Скорее доступность КТ в РФ, стала выше- аппаратов стало больше.
Согласен, КТ аппаратов стало больше; еще бы улучшить качество подготовки специалистов...; но, главное, пришло признание больших диагностических возможностей этого метода не только среди врачей лучевой диагностики, но и врачей многих других специальностей.
Мне кажется не только или не столько признание, но и то, что метод стал неотьемлимой частью, стандартом всего диагностического процесса. И не далек тот день, когда на смену придет более совершенная техника, позволяющая верифицировать ткань, не прибегая к оперативному вмешательству.
Мне кажется не только или не столько признание, но и то, что метод стал неотьемлимой частью, стандартом всего диагностического процесса. И не далек тот день, когда на смену придет более совершенная техника, позволяющая верифицировать ткань, не прибегая к оперативному вмешательству.
[/quote]
Если метод КТ "стал неотьемлимой частью, стандартом всего диагностического процесса", как Вы отметили, почему же так часто мышление и действия остаются на прежних уровнях, как у диагностов, так и у лечащих врачей; не выполняются те же стандарты, клинические и федеральные рекомендации (например, при подозрении на онкологию ОГК продолжают "рентгенологически динамить, клинически - пролечивать"; конечно, многие будут говорить об административных ограничениях и пр.... Но, даже и в этих случаях, необходимо в своих протоколах отмечать необходимость дальнейшего шага современного диагностического алгоритма - выполнения КТ).
Мышление и действие остаются на прежнем уровне-не от хорошей жизни,Анатолий Петрович. И дело даже не в административных проблемах. Сытый голодный не разумеет:работая в крупном столичном военном учреждении трудно понять жизнь российской глубинки. Вот сегодня мне звонит та женщина,случай который я недавно выставляла и плачет,дескать у меня пенсия 9 тыс,а КТ стоит 4 т,не могу позволить себе. Военная медицина устроена по другому,нежели гражданская: там нуждающегося этапируют в профильное учреждение независимо от его материального состояния. А на гражданке каждый предоставлен самому себе. Писать в заключении рекомендовано КТ,дело не хитрое,однако, чревато материальными потерями рекомендовавшего.
Нет, не все так плохо и КТ заняла достойное место в диагностическом процессе, даже у нас в глубинке. Но мне кажется основная причина- это мы с вами.Отсутствие преемственности,знание\незнание терапевтом рентгенологической картины, как и рентгенологом клиники, мы заузились до нельзя,мы оказались в жестких рамках действительности с ее объективным и субъективным фактором. В старые добрые советские времена хирурги говорили " это не больной отказывается от оперативного лечения, это мы ему отказываем в этом лечении". И ссылаться на то, что больной не хочет, не может, ... ,просто не корректно. Если есть показания, то всегда можно найти выход из положения.( тоже порядка 4-5 тыс.)
Мышление и действие остаются на прежнем уровне-не от хорошей жизни,Анатолий Петрович. И дело даже не в административных проблемах. Сытый голодный не разумеет:работая в крупном столичном военном учреждении трудно понять жизнь российской глубинки. Вот сегодня мне звонит та женщина,случай который я недавно выставляла и плачет,дескать у меня пенсия 9 тыс,а КТ стоит 4 т,не могу позволить себе. Военная медицина устроена по другому,нежели гражданская: там нуждающегося этапируют в профильное учреждение независимо от его материального состояния. А на гражданке каждый предоставлен самому себе. Писать в заключении рекомендовано КТ,дело не хитрое,однако, чревато материальными потерями рекомендовавшего.
Уважаемая, Коллега и даже землячка! Вы акцентируете на мою столичную военную медицину, но приходилось служить и работать и во многих отдаленных регионах, в том числе и в Забайкальском округе; а последние 18 лет и в гражданской медицине; так, что имею представление и положение дел в различных ведомствах и в различных регионах. Но, это не главное. А дело в общей стратегии, в современном понимании доказательной медицины, в том числе и в современном развитии Лучевой диагностики. Вы же приводите примеры частного характера (необеспеченные пациенты, экономические санкции ваших руководителей). Не нравиться "Рекомендовать КТ", пошите в Заключении: "Показано дообследование методом КТ", при этом можете добавить соответствующую ссылку из Ваших функциональных обязанностей врача- рентгенолога или ссылку на Клинические или Федеральные рекомендации. В одной из дискуссий понравилась фраза Коллеги Сергея Кузьминова: " Имея в арсенале классическую рентгенологию, всегда помним о Лучевой диагностике". Также полностью поддерживаю весь пост#28, который написал Коллега Игорь Ким, и особенно его слова, что все в нашей работе зависит во многом от нас самих! С 1995 года, в мед.учреждениях, где приходилось работать (с "боями" и их последствиями для себя) широко применял метод КТ в практической медицине многих специальностей. И рад тому, что это сейчас находит место не только в крупных городах, крупных мед.учреждениях, но и в регионах, и в головах рентгенологов с классическим аппаратным арсеналом, являющиеся сотрудниками Лучевой диагностики.
Со слов педиатра: мальчика обследовали в областной больнице,по данным КТ- эхинококковач киста в лёгком. Планируется операция. Больше данных предоставить не имею возможности. Всем спасибо за обсуждение случая.
Пытаться детализировать что это, по сути верифицировать, только по прямой+ боковой+ архив 2018г. не имея КТ, даже элементарной Т-гр, неблагодарное дело.
"Лед тронулся...". Наконец-то на Сайте диагностика патологии ОГК все более сдвигается в сторону КТ (были времена, когда упоминание о методе диагностики - КТ, считалось, мягко говоря, плохим тоном...).
Ничего не тронулся, остался на том же месте. Любое обсуждение РЕНТГЕНОГРАММЫ любой области можно закончить на первом же посте словами "Рек. КТ", "Рек. МРТ". В чем тогда смысл обсуждения рентгенограмм?
Пытаться детализировать что это, по сути верифицировать, только по прямой+ боковой+ архив 2018г. не имея КТ, даже элементарной Т-гр, неблагодарное дело.
"Лед тронулся...". Наконец-то на Сайте диагностика патологии ОГК все более сдвигается в сторону КТ (были времена, когда упоминание о методе диагностики - КТ, считалось, мягко говоря, плохим тоном...).
Ничего не тронулся, остался на том же месте. Любое обсуждение РЕНТГЕНОГРАММЫ любой области можно закончить на первом же посте словами "Рек. КТ", "Рек. МРТ". В чем тогда смысл обсуждения рентгенограмм?
Проф. Фл.; диагностическая рентгенография ОГК - это лишь начальные этапы луч. диагностики. Современная доказательная медицина в диагностике патологии ОГК предполагает и обязывает дальнейшие шаги диагностического алгоритма, которые в наших условиях решаются по разному: от динамического рентгенологического контроля ("рассасется или вырастет") до направлений (или рекомендаций) на КТ; ФБС; или на консультации к фтизиатру, онкологу (при этом укорачивается время диаг.процесса и увеличивается процент выявления патологии на ранней стадии). Количество первого, "старого" диагностического алгоритма значительно снижается, при этом увеличивая клинические шансы пациентов. А обсуждение рентгенограмм? Так это первый, начальный шаг диагностического алгоритма Лучевой диагностики патологии ОГК.
Автору спасибо за окончательный, верифицированный случай.
В S6 левого лёгкого. Хотелось бы, чтобы киста.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Но и образование средостения не исключишь по тому, что имеем. Интересно. Ждем продолжение со стандартом обследования.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Если у пациента бронхиальная астма, то д.б. рентген архив, и родственники, может быть, могут знать данную проблему.
"д.б. рентген архив"#6. Верно, согласен.
Сегодня нашли архивный снимок от марта 2018 года. Там аналогичная картина, но рентгенолог, который описывал снимок, не увидел образование и написал норму.
Было бы интересно посмотреть, м.б. удастся определиться.
Образование задне-среднего отдела средостения; излюбленная локализация энтерогенных и бронхогенных кист; иногда осложняются воспалениями и нагнаиваются. КТ дополнительной информации в большинстве случаев не дает; уточнение и подтверждение методом гистологической верификации.
Анатолий Петрович
Спасибо. Интересно будет чем все закончится. Все таки за доброкачественное образование средостения.
Невриному реберно-позвоночного угла исключили?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А всё-таки выросла
Такой вариант возможен..., однако настораживает отсутствие неврологической симптоматики.
Анатолий Петрович
Образование в 2-х проекциях прилетит к позвонку и что же мешает ему быть невриномой? Отсутствие неврологической клиники?Но, ее может и не быть при невриноме
Клиническая картина складывается из симптомов сдавления органов грудной полости и неврологических симптомов, возникающих в результате поражения ганглионарных узлов и межреберных нервов. Разумеется, что в зависимости от положения, размеров и роста опухоли указанные расстройства достигают разной степени выраженности и сочетаются друг с другом в различных комбинациях.
Анатолий Петрович
Пытаться детализировать что это, по сути верифицировать, только по прямой+ боковой+ архив 2018г. не имея КТ, даже элементарной Т-гр, неблагодарное дело.
+1
"Лед тронулся...". Наконец-то на Сайте диагностика патологии ОГК все более сдвигается в сторону КТ (были времена, когда упоминание о методе диагностики - КТ, считалось, мягко говоря, плохим тоном...).
Анатолий Петрович
Скорее доступность КТ в РФ, стала выше- аппаратов стало больше.
Согласен, КТ аппаратов стало больше; еще бы улучшить качество подготовки специалистов...; но, главное, пришло признание больших диагностических возможностей этого метода не только среди врачей лучевой диагностики, но и врачей многих других специальностей.
Анатолий Петрович
Мне кажется не только или не столько признание, но и то, что метод стал неотьемлимой частью, стандартом всего диагностического процесса. И не далек тот день, когда на смену придет более совершенная техника, позволяющая верифицировать ткань, не прибегая к оперативному вмешательству.
Мне кажется не только или не столько признание, но и то, что метод стал неотьемлимой частью, стандартом всего диагностического процесса. И не далек тот день, когда на смену придет более совершенная техника, позволяющая верифицировать ткань, не прибегая к оперативному вмешательству.
[/quote]
Если метод КТ "стал неотьемлимой частью, стандартом всего диагностического процесса", как Вы отметили, почему же так часто мышление и действия остаются на прежних уровнях, как у диагностов, так и у лечащих врачей; не выполняются те же стандарты, клинические и федеральные рекомендации (например, при подозрении на онкологию ОГК продолжают "рентгенологически динамить, клинически - пролечивать"; конечно, многие будут говорить об административных ограничениях и пр.... Но, даже и в этих случаях, необходимо в своих протоколах отмечать необходимость дальнейшего шага современного диагностического алгоритма - выполнения КТ).
Анатолий Петрович
Мышление и действие остаются на прежнем уровне-не от хорошей жизни,Анатолий Петрович. И дело даже не в административных проблемах. Сытый голодный не разумеет:работая в крупном столичном военном учреждении трудно понять жизнь российской глубинки. Вот сегодня мне звонит та женщина,случай который я недавно выставляла и плачет,дескать у меня пенсия 9 тыс,а КТ стоит 4 т,не могу позволить себе. Военная медицина устроена по другому,нежели гражданская: там нуждающегося этапируют в профильное учреждение независимо от его материального состояния. А на гражданке каждый предоставлен самому себе. Писать в заключении рекомендовано КТ,дело не хитрое,однако, чревато материальными потерями рекомендовавшего.
Нет, не все так плохо и КТ заняла достойное место в диагностическом процессе, даже у нас в глубинке. Но мне кажется основная причина- это мы с вами.Отсутствие преемственности,знание\незнание терапевтом рентгенологической картины, как и рентгенологом клиники, мы заузились до нельзя,мы оказались в жестких рамках действительности с ее объективным и субъективным фактором. В старые добрые советские времена хирурги говорили " это не больной отказывается от оперативного лечения, это мы ему отказываем в этом лечении". И ссылаться на то, что больной не хочет, не может, ... ,просто не корректно. Если есть показания, то всегда можно найти выход из положения.( тоже порядка 4-5 тыс.)
Уважаемая, Коллега и даже землячка! Вы акцентируете на мою столичную военную медицину, но приходилось служить и работать и во многих отдаленных регионах, в том числе и в Забайкальском округе; а последние 18 лет и в гражданской медицине; так, что имею представление и положение дел в различных ведомствах и в различных регионах. Но, это не главное. А дело в общей стратегии, в современном понимании доказательной медицины, в том числе и в современном развитии Лучевой диагностики. Вы же приводите примеры частного характера (необеспеченные пациенты, экономические санкции ваших руководителей). Не нравиться "Рекомендовать КТ", пошите в Заключении: "Показано дообследование методом КТ", при этом можете добавить соответствующую ссылку из Ваших функциональных обязанностей врача- рентгенолога или ссылку на Клинические или Федеральные рекомендации. В одной из дискуссий понравилась фраза Коллеги Сергея Кузьминова: " Имея в арсенале классическую рентгенологию, всегда помним о Лучевой диагностике". Также полностью поддерживаю весь пост#28, который написал Коллега Игорь Ким, и особенно его слова, что все в нашей работе зависит во многом от нас самих! С 1995 года, в мед.учреждениях, где приходилось работать (с "боями" и их последствиями для себя) широко применял метод КТ в практической медицине многих специальностей. И рад тому, что это сейчас находит место не только в крупных городах, крупных мед.учреждениях, но и в регионах, и в головах рентгенологов с классическим аппаратным арсеналом, являющиеся сотрудниками Лучевой диагностики.
Анатолий Петрович
Со слов педиатра: мальчика обследовали в областной больнице,по данным КТ- эхинококковач киста в лёгком. Планируется операция. Больше данных предоставить не имею возможности. Всем спасибо за обсуждение случая.
Ничего не тронулся, остался на том же месте. Любое обсуждение РЕНТГЕНОГРАММЫ любой области можно закончить на первом же посте словами "Рек. КТ", "Рек. МРТ". В чем тогда смысл обсуждения рентгенограмм?
Андрей Юрьевич
Спасибо автору за верификацию случая
Классная демонстрация, спасибо автору.
Как и точности NIL (#1).
Проф. Фл.; диагностическая рентгенография ОГК - это лишь начальные этапы луч. диагностики. Современная доказательная медицина в диагностике патологии ОГК предполагает и обязывает дальнейшие шаги диагностического алгоритма, которые в наших условиях решаются по разному: от динамического рентгенологического контроля ("рассасется или вырастет") до направлений (или рекомендаций) на КТ; ФБС; или на консультации к фтизиатру, онкологу (при этом укорачивается время диаг.процесса и увеличивается процент выявления патологии на ранней стадии). Количество первого, "старого" диагностического алгоритма значительно снижается, при этом увеличивая клинические шансы пациентов. А обсуждение рентгенограмм? Так это первый, начальный шаг диагностического алгоритма Лучевой диагностики патологии ОГК.
Автору спасибо за окончательный, верифицированный случай.
Анатолий Петрович
Есть желаниеи посмотреть КТ -исследование.
Это и есть то,для чего на сайт представляются рентгенограммы.
Андрей Юрьевич