Помогите с диагнозом.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Здравствуйте коллеги. Женщина 35л. Состояние тяжелое подозревают сепсик был метрэндометрит. Что справа гидроторакс? Есть ли инфаркт пневмония? Первый снимок лёжа второй сидя

ID:82065
Цель публикации: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

Ну , ежели сидя делали, то и боковой надо было сделать. С учётом возраста (противозачаточные) может и тэла. По прямому тянет на частичный ателектаз  

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 754

За двустороннюю пневмонию. Какой интервал между снимками сидя и лёжа?

Танечка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.05.2017 - 22:30
Публикации: 20

Lory wrote:

За двустороннюю пневмонию. Какой интервал между снимками сидя и лёжа?

 

интервал минут 10 . В анамнезе роды 7 дней назад

Танечка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.05.2017 - 22:30
Публикации: 20

И.Бондаренко wrote:

Ну , ежели сидя делали, то и боковой надо было сделать. С учётом возраста (противозачаточные) может и тэла. По прямому тянет на частичный ателектаз  

Бокового нету так как лаборанты делали без меня. а мне только через час фото скинули

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Сепсис очень даже вероятен. Двусторонняя септическая пневмоня. Жидкость не убедительна, как и инфаркт пневмония без КТ ( очень желательна),по рентгенограмме не нахожу. Посмотреть на Узи сердца вегетацию на трикуспидальном, хоть и  маловать временной интервал.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

Гляньте на предмет гидроторакса с обеих сторон.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Интерстициальный отек легких, двусторонний малый гидроторакс.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Танечка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.05.2017 - 22:30
Публикации: 20

Игорь Ким wrote:

Сепсис очень даже вероятен. Двусторонняя септическая пневмоня. Жидкость не убедительна, как и инфаркт пневмония без КТ ( очень желательна),по рентгенограмме не нахожу. Посмотреть на Узи сердца вегетацию на трикуспидальном, хоть и  маловать временной интервал.

Спасибо.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

Сан Саныч1 wrote:

Интерстициальный отек легких, двусторонний малый гидроторакс.

Какой же отёк? Снимки через 10 мин(!), с двухсторонним гидротораксом соглашусь

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Интересно, а что конкретно говорит за двусторонний гидроторакс?

Танечка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.05.2017 - 22:30
Публикации: 20

Игорь Ким wrote:

Интересно, а что конкретно говорит за двусторонний гидроторакс?

На снимке выполненом за сутки до этих был отёк лёгких ( к сожалению я не зафоткала). Может ли пневмония так так быстро развиваться учитывая что она на антибиот с воскресенья. 21.06 снимки норма.

Танечка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.05.2017 - 22:30
Публикации: 20

Игорь Ким wrote:

Интересно, а что конкретно говорит за двусторонний гидроторакс?

А как тогда описывать изменения справа? Я почему то склонялась к малому гидротораксу

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

Танечка wrote:

Lory wrote:

За двустороннюю пневмонию. Какой интервал между снимками сидя и лёжа?

интервал минут 10 . В анамнезе роды 7 дней назад

Вот это и изменение Р-картины говорит о гидротораксе

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

Для гидроторакса не характерна хорошая визуализация диафрагмы и синуса. Но в то же время при вертикальном положении появляется уровень . Осумкование? На фоне антибиотикотерапии может быть отрицательная динамика, в таких случаях меняют антибиотик. Септическое состояние очень даже вероятно, учитывая недавние роды, метроэндометрит. Сглаженность контуров срединной тени позволяет предположить наличие перикардита.

Вопрос: Что за отек легких был на предыдущих снимках, какова причина? И отек ли это был?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

" Первый снимок( мягкий) лежа, второй сидя" автор. Почему же жидкость, если это жидкость, дальше не растеклась, а ограничилась горизонтальной линией( проекционно малой междолевой или чуть ниже, снимок лежа)? Почему на втором( тоже низкого качества), более жестком, с приличным правым  поворотом, малым вдохом ( как при исследовании на пневмоторакс) синус чист?

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 754

Игорь Ким wrote:

" Первый снимок( мягкий) лежа, второй сидя" автор. Почему же жидкость, если это жидкость, дальше не растеклась, а ограничилась горизонтальной линией? Почему на втором( тоже низкого качества), более жестком, с приличным правым  поворотом, малым вдохом ( как при исследовании на пневмоторакс) синус чист?

Да,жидкость должна лёжа растечься по всему легочному полю,а не ограничиться горизонтальной линией.Именно это и говорит против гидроторакса.

Танечка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.05.2017 - 22:30
Публикации: 20

[quote=Игорь Ким]

" Первый снимок( мягкий) лежа, второй сидя" автор. Почему же жидкость, если это жидкость, дальше не растеклась, а ограничилась горизонтальной линией( проекционно малой междолевой или чуть ниже, снимок лежа)? Почему на втором( тоже низкого качества), более жестком, с приличным правым  поворотом, малым вдохом ( как при исследовании на пневмоторакс) синус чист?

[/quo

А пневмония может нам дать такой горизонтальный контур?Я не спорю пневмония здесь есть. Но вот этот горизонтальный уровень мне не понятен

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

IMXO: по снимку в положении сидя можно сказать, что объективно есть признаки левожелудочковой недостаточности, в стадии венозного отёка( есть и признаки гипертензии вен верхних долей( " оленьи рога").Можно преджположить, что по этой причине пациентка " тяжёлая". Непонятен субстрат тени справа в среднем поле с горизонтальным ходом(? осумкованный выпот по задней грудной стенке??).Не вижу призаков септической пневмонии и гидротракса.С учётом анамнеза не исключается  проявления и сесиса и тромбоэмболии лёгочной артрии( не видимые по снимкам). Любые сомнения можете отразить в протоколе.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Танечка]</p> <p>[quote=Игорь Ким wrote:

" Первый снимок( мягкий) лежа, второй сидя" автор. Почему же жидкость, если это жидкость, дальше не растеклась, а ограничилась горизонтальной линией( проекционно малой междолевой или чуть ниже, снимок лежа)? Почему на втором( тоже низкого качества), более жестком, с приличным правым  поворотом, малым вдохом ( как при исследовании на пневмоторакс) синус чист?

[/quo

А пневмония может нам дать такой горизонтальный контур?Я не спорю пневмония здесь есть. Но вот этот горизонтальный уровень мне не понятен

Только как варианты.

1- малая междолевая и с\доля. Не всегда рентген картина лежа и стоя\сидя соответствуют друг другу, как рентген на макс. вдохе и макс. выдохе.

2- " игра теней", мягкие ткани, а здесь еще видится дефект пленки(" подсветка") идущий поперек сердца.

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

Горизонтальный уровень, действительно объяснить трудно. Если это жидкость, то должна быть граница с воздухом. Скорее всего это междолевая плевра.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Танечка wrote:

Первый снимок лёжа второй сидя

Не знаю, у кого как, а у меня первый снимок тот, который с горизонтальным уровнем. Это вызывает недоумение.
Солидарна с Игорем в его сомнениях и мнении

Игорь Ким wrote:

" Первый снимок( мягкий) лежа, второй сидя" автор. Почему же жидкость, если это жидкость, дальше не растеклась, а ограничилась горизонтальной линией( проекционно малой междолевой или чуть ниже, снимок лежа)? Почему на втором( тоже низкого качества), более жестком, с приличным правым  поворотом, малым вдохом ( как при исследовании на пневмоторакс) синус чист?

Игорь Ким wrote:

Сепсис очень даже вероятен. Двусторонняя септическая пневмоня. Жидкость не убедительна, как и инфаркт пневмония без КТ ( очень желательна),по рентгенограмме не нахожу. Посмотреть на Узи сердца вегетацию на трикуспидальном, хоть и  маловать временной интервал.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

lara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2010 - 12:28
Публикации: 636

Может это средняя доля, спину разогнула, когда легла?

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

ТС, за 2 дня УЗИ плевральных полостей-то пациентке слделали или как?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Танечка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.05.2017 - 22:30
Публикации: 20

Сан Саныч1 wrote:

ТС, за 2 дня УЗИ плевральных полостей-то пациентке слделали или как?

Пока не знаю. Но наш рентгенолог сказал там банальная двустороння пневмония

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

А вы, стесняюсь спросить, кто?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Танечка wrote:

Игорь Ким wrote:

Интересно, а что конкретно говорит за двусторонний гидроторакс?

На снимке выполненом за сутки до этих был отёк лёгких ( к сожалению я не зафоткала). Может ли пневмония так так быстро развиваться учитывая что она на антибиот с воскресенья. 21.06 снимки норма.

Жаль, что нет снимка, где Вы предполагаете картину отёка лёгкого. По данным снимкам имеем затенение в проекции средней доли и очаговоподобные тени по остальным лёгочным полям. Достоверных признаков гидроторакса не нашла. УЗИ не помешало бы и в отношении наличия жидкости в полости перикарда. Такую картину в лёгких может давать и сепсис. Среднедолевая пневмония есть. При таком анамнезе всё развивается очень быстро, я бы сказала -стремительно. Картина в лёгких может быть лабильна. Если пациентка в реанимации, то Р-грамму выполняют каждый день, иногда и не один раз/сутки. По состоянию. Данные о ВИЧ-статусе есть?