Свободный воздух или раздутая петля толстой кишки?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Ранее демонстрированный больной, мужчина 28 лет, инвалид 1 группы по ДЦП.На обзорной рентгенографии брюшной полости вот такая картина, свободный воздух или раздутая поперечно-ободочная кишка?. Перестал усваивать питание. По н/гастральному зонду желудочное содержимое 1,5 л. У больного сохрнаяется острая сердечно-сосудистая недостаточность неясной этиологии. Давление вторую неделю поддерживается вазопрессорами.Почеченая недостаточность прогрессирует.

ID:83812
Цель публикации: 
Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 813

Каковы главные отличительные признаки синдрома Огилви, Хилайдити и свободного газа брюшной полости?

Иван Шрамко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 часа назад
Зарегистрирован: 27.12.2013 - 15:48
Публикации: 207

Свободный газ в брюшной полости. Классическая картина симптома серпа с 2-х сторон.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1663

свободный газ. латерография в помощь при сомнении.

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 484

Ух ты ж...! Интересненько... 😳

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 813

Кроме как наличие дополнительных теней от рельефа слизистой толстой кишки на фоне просветления, что еще отличает картину газа в просвете кишки от свободного газа в брюшной полости при Chilaiditi syndrome и Ogilvie Syndrome?

Ниже рентгенограммы первая при Chilaiditi syndrome, вторая сочетание Chilaiditi syndrome и Ogilvie Syndrome

Приложения: 
chilaiditi_sign_1.jpgogilvie_syndrome_and_chilaiditi_syndrome.png
Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 23 минуты назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2000

ТС, если я правильно понял, прошло более 14 часов с момента выявления сомнительных признаков перфорации полого органа, а вы на форуме дифференцируете всякую чушь с перитонитом?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 813

Сан Саныч1 wrote:

ТС, если я правильно понял, прошло более 14 часов с момента выявления сомнительных признаков перфорации полого органа, а вы дифференцируете всякую чушь с перитонитом?

Давно уже сделали ... что и как опишу позже ... Больной не контактный, на анитибиотиках уже более 10 дней, живот мягкий и дышит, на пальпацию не реагирует, перитстальтика проводится, анализы в норме, роль интерпретации рентгенограммы возрастает...

Если сейчас не понять, как одно отличать от другого, в аналогичных случаях возможно ошибка...

Рентгенограмма вечером, когда нет рентгенолога ... а утром рентгенолог описал верно

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 473

Не скажу источник, где-то на просторах интернета вычитала, что при свободном воздухе в брюшной полости упоминался симптом "длинной" диафрагмы. На ваших рентгенограммах прекрасно, на мой взгляд, он демонстрируется:когда вся диафрагма визуализируется, а не только по отдельности куполы, как при Хилаидити и НЕтоксическом мегаколоне. 

И , кроме того , применительно к вашему пациенту, на первых рентгенограммах под правым куполом диафрагмы нет просветления, так что Хилаидити, можно точно исключить.

Ренат 271160 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 03.12.2019 - 06:58
Публикации: 34

Токсический мегаколон(почки)?

Full HTML

Nicko аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 162

Сомневаетесь ? Снимок на боку / с наклоном в сторону предполагаемого скопления  газа - свободный газ сместится в противоположную сторону.

Крушитель светлых надежд

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 813

colombina wrote:

Не скажу источник, где-то на просторах интернета вычитала, что при свободном воздухе в брюшной полости упоминался симптом "длинной" диафрагмы. На ваших рентгенограммах прекрасно, на мой взгляд, он демонстрируется:когда вся диафрагма визуализируется, а не только по отдельности куполы, как при Хилаидити и токсическом мегаколоне. 

И , кроме того , применительно к вашему пациенту, на первых рентгенограммах под правым куполом диафрагмы нет просветления, так что Хилаидити, можно точно исключить.

Уважаемая colombina, большое спасибо за дополнительные дифференцирующие признаки!

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 9 минут 36 секунд назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6810

Как по мне, то тут дифференцировать особо то с Chilaiditi syndrome и Ogilvie Syndrome не приходится.

Все что красным - все свободный газ, фактически - симптом "мяча" в брюшной полости.

Приложения: 
a.9.12.19.jpeg

stovbav

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 813

stovbav wrote:

Как по мне, то тут дифференцировать особо то с Chilaiditi syndrome и Ogilvie Syndrome не приходится.

Все что красным - все свободный газ, фактически - симптом "мяча" в брюшной полости.

Виктор Григорьевич, рад Вас слышать!

Как Вы считаете, затемнение в нижних отделах связано с выпотом в брюшную полость? Если выпот, то уровней нет из-за неполного сидячего положения или мягкости снимка, или еще из-за чего то?

 

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 9 минут 36 секунд назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6810

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

Как по мне, то тут дифференцировать особо то с Chilaiditi syndrome и Ogilvie Syndrome не приходится.

Все что красным - все свободный газ, фактически - симптом "мяча" в брюшной полости.

Виктор Григорьевич, рад Вас слышать!

Как Вы считаете, затемнение в нижних отделах связано с выпотом в брюшную полость? Если выпот, то уровней нет из-за неполного сидячего положения или мягкости снимка, или еще из-за чего то?

Снимки "сидя" всегда "стремные". Я их на дух не переношу, если они в палате сделаны. Либо стоя, либо лежа (тут уже вариантов несколько). 

Судить о выпоте сложно, нижняя часть живота "скомкана" из- за сидячего положения,  а большое количество газа "раздавливает" и оттесняет жидкость.

stovbav

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 9 минут 36 секунд назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6810

Свободный газ. Симптом "мяча". Горизонтальное положение пациента, вертикальный ход центрального луча.

Приложения: 
ivpiir.jpg

stovbav

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 813

stovbav wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

Как по мне, то тут дифференцировать особо то с Chilaiditi syndrome и Ogilvie Syndrome не приходится.

Все что красным - все свободный газ, фактически - симптом "мяча" в брюшной полости.

Виктор Григорьевич, рад Вас слышать!

Как Вы считаете, затемнение в нижних отделах связано с выпотом в брюшную полость? Если выпот, то уровней нет из-за неполного сидячего положения или мягкости снимка, или еще из-за чего то?

Снимки "сидя" всегда "стремные". Я их на дух не переношу, если они в палате сделаны. Либо стоя, либо лежа (тут уже вариантов несколько). 

Судить о выпоте сложно, нижняя часть живота "скомкана" из- за сидячего положения,  а большое количество газа "раздавливает" и оттесняет жидкость.

Выпот в брюшной полости был, видимо, локализация в малом тазу + непрямой контакт с воздухом, а через петли кишок - поэтому уровня не видно ...

если бы "поиграть" с контрастностью может что-нибудь проявилось...

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 18 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4608

stovbav wrote:

Как по мне, то тут дифференцировать особо то с Chilaiditi syndrome и Ogilvie Syndrome не приходится.

Все что красным - все свободный газ, фактически - симптом "мяча" в брюшной полости.

В общем согласна с мнением Виктора Григорьевича и его картинкой, идет наложение и перераздутой кишки и свободного газа. И считаю. что жидкость в брюшной полости и малом тазу есть, УЗИ в помощь

Приложения: 
a.9.12.19.jpega.9.12.19_-_kopiya.jpeg

Не нам судить…

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 9 минут 36 секунд назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6810

Татьяна, при всем уважении, там НЕТ переразудутой кишки, только в желудке много газа, а в кишечнике меньше, чем хотелось бы....

stovbav

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 473

Ренат 271160 wrote:

Токсический мегаколон(почки)?

ошибочка вышла:НЕтоксический мегаколон. Про почки,простите,не поняла.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 18 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4608

stovbav wrote:

Татьяна, при всем уважении, там НЕТ переразудутой кишки, только в желудке много газа, а в кишечнике меньше, чем хотелось бы....

Позволю себе не согласиться. Поскольку в печеночном углу четко вижу гаустры. Ошибаюсь? Тогда что это? Внимательно выслушаю Ваше мнение

Приложения: 
a.9.12.19.jpeg

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 34 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15223

atexta wrote:

 Ошибаюсь? Тогда что это?

Я думаю - связки. Газом раздут желудок, в просвете которого зонд. В кишечнике умеренное к-во газа.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 9 минут 36 секунд назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6810

NIL wrote:

atexta wrote:

 Ошибаюсь? Тогда что это?

Я думаю - связки. Газом раздут желудок, в просвете которого зонд. В кишечнике умеренное к-во газа.

Конечно - связки...это целая история, как  они визуализируются со свободным газом....

stovbav

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 18 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4608

stovbav wrote:

NIL wrote:

atexta wrote:

 Ошибаюсь? Тогда что это?

Я думаю - связки. Газом раздут желудок, в просвете которого зонд. В кишечнике умеренное к-во газа.

Конечно - связки...это целая история, как  они визуализируются со свободным газом....

Спасибо

Не нам судить…

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 813

stovbav wrote:

Татьяна, при всем уважении, там НЕТ переразудутой кишки, только в желудке много газа, а в кишечнике меньше, чем хотелось бы....

Вы правы, на операции все петли кишок спавшиеся.

Не совсем могу понять почему нигде не проявился уровень жидкости (его было около 1 - 1,3 л) ... по закону физики вода тяжелее воздуха и уровни должны были бы быть ... живот был вздут, некоторое напряжение воздуха в брюшной полости было, только трудно представить, что такое "незначительное" напряжение воздуха может оттеснить 1 л жидкости, не образуя его уровня, но видимо, так оно и было...

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 813

stovbav wrote:

NIL wrote:

atexta wrote:

 Ошибаюсь? Тогда что это?

Я думаю - связки. Газом раздут желудок, в просвете которого зонд. В кишечнике умеренное к-во газа.

Конечно - связки...это целая история, как  они визуализируются со свободным газом....

Стрелка указывает на серповидную связку печени

Приложения: 
a._strelka.jpg
stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 9 минут 36 секунд назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6810

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

NIL wrote:

atexta wrote:

 Ошибаюсь? Тогда что это?

Я думаю - связки. Газом раздут желудок, в просвете которого зонд. В кишечнике умеренное к-во газа.

Конечно - связки...это целая история, как  они визуализируются со свободным газом....

Стрелка указывает на серповидную связку печени

Уровни там есть, только они косо-горизонтальные и не столь четкие, как хотелось бы.

Приложения: 
a._strelka.jpg

stovbav

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 34 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15223

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

 на операции ...

не ясно, что явилось причиной пневмоперитонеума.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 9 минут 36 секунд назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6810

NIL wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

 на операции ...

не ясно, что явилось причиной пневмоперитонеума.

...... свежая язва ЖКТ...

stovbav

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 813

NIL wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

 на операции ...

не ясно, что явилось причиной пневмоперитонеума.

Больной поступил к нам с переломом средней трети бедра на третьи сутки (перевели из другой больницы). Два дня была температура 38,6 и 37,6. Терапевт выявил только хронический пиелонефрит (лейкоцитурия, бактерии+++). На четвертые сутки острая-сердечная недостаточность неясной этиологии, снижение тромбоцитов с 270 до 52 с незначительным снижением гемоглобина с 85 до 76, развиваются ОПН, печеночная недостаточность, некроз кончиков пальцев стопы. Налицо тромбоэмболический синдром,  причина неясна. На трех вазопрессорах в течении 5 дней.
На 8 сутки, на фоне положительной динамике, вновь ухудшение, перестал усваивать зондовое питание. При этом общие анализы в пределах нормы, живот вздут, мягкий, на пальпацию реагирует возбуждением, как и любой участок тела при прикосновении (больной с ДЦП, не контактный, ИВЛ), перистальтика проводится.
На обзорной р. брюшной полости указанная вначале темы картина.
На лапаротомии: некроз участка слепой кишки 8х4 см, отдельный участок некроза 0,5х1,0 с микроперфорацией (еднственный источник воздуха). Разлитой фибринозный перитонит....

Некроз участка слепой кишки одно из следствий тромбоэмболического синдрома.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 813

stovbav wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

NIL wrote:

atexta wrote:

 Ошибаюсь? Тогда что это?

Я думаю - связки. Газом раздут желудок, в просвете которого зонд. В кишечнике умеренное к-во газа.

Конечно - связки...это целая история, как  они визуализируются со свободным газом....

Стрелка указывает на серповидную связку печени

Уровни там есть, только они косо-горизонтальные и не столь четкие, как хотелось бы.

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 34 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15223

Уважаемый Мурат Максутович, спасибо за ответ и за интересное наблюдение.
Думаю, уместно вспомнить созвучную теме прекрасную презентацию Виктора Григорьевича.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 813

NIL wrote:

Уважаемый Мурат Максутович, спасибо за ответ и за интересное наблюдение.
Думаю, уместно вспомнить созвучную теме прекрасную презентацию Виктора Григорьевича.

Уважаемая Наталия Ивановна своевременно вспомнили  презентацию Виктора Григорьевича, спасибо!

Получается Виктор Григорьевич вертикальной оранжевой линией указал на серповидную и круглую связку или только на часть серповидной? Ведь круглая связка должна идти к центру, к пупку, а здесь она смещена в правый мезогастрий ... из-за пневмоперитонеума или раздутого желудка?

Приложения: 
a._strelka_0.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 34 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15223

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Получается Виктор Григорьевич вертикальной оранжевой линией указал на серповидную и круглую связку или только на часть серповидной? Ведь круглая связка должна идти к центру, к пупку, а здесь она смещена в правый мезогастрий ... из-за пневмоперитонеума или раздутого желудка?

На снимке эта линия прерывиста. Верхнюю её часть считаю серповидной, нижнюю - круглой связкой. Надеюсь, Виктор Григорьевич уточнит свою точку зрения.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 9 минут 36 секунд назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6810

NIL wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Получается Виктор Григорьевич вертикальной оранжевой линией указал на серповидную и круглую связку или только на часть серповидной? Ведь круглая связка должна идти к центру, к пупку, а здесь она смещена в правый мезогастрий ... из-за пневмоперитонеума или раздутого желудка?

На снимке эта линия прерывиста. Верхнюю её часть считаю серповидной, нижнюю - круглой связкой. Надеюсь, Виктор Григорьевич уточнит свою точку зрения.

Да, все так и есть. Тень прерывистая и состоит из двух компонентов.

 

stovbav