причина гидроторакса?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Ж. 83 л. 56 суток после перелома 6-11 ребра справа. 17.01.20. пункция , эвакуировано 810 серозного выпота. Сегодня удалили еще 650 мл светлого выпота. 6 лет страдает бронхильной астмой. Снимки сразу после 2-й пункции. Нет ли кроме последствий травмы других причин для появления и рецидива гидроторакса?

ID:84118
Цель публикации: 
Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1161

Бородулин М.А. wrote:

Какие критерии транссудата?

 По внешнему виду определит невозможно.

Хороший вопрос. Андрей Юрьевич уже задавал его ...

Признаюсь, отнеслись к патологии стереотипно, а именно, как к постравматическому выпоту, при котором не проводим реакцию Ривальта, анализ на цитологию, бакпосев редко ...

При КТ свернувшийся гемоторакс не описывают, однако при большом количестве жидкости и сгусток, и онкологию, можно просмотреть...

 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1161

Игорь Ким wrote:

А, вообще конечно, более привычным и отработанным, является рентген контроль после каждой плевральной пункции(2-3-4 за период стац. лечения. Никто же не может исключить ее осложнения. Рентген контроль перед выпиской. Рентген контроль ч\з такое время( 20.01. и ч\з 3-4 недели от сегодня 18.02. автор в шапке и #44)- очень большой интервал. Узи контроль не ответит на все вопросы.

Для меня сам характер пункции и последующая аускультация, перкуссия с большой вероятностью позволяет исключить клинически значимое осложнение пункции ... согласен, что объективный контроль (рентген) нередко нужен.

Согласен, узи контроль дает только объем жидкости...

 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7763

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким wrote:

А, вообще конечно, более привычным и отработанным, является рентген контроль после каждой плевральной пункции(2-3-4 за период стац. лечения. Никто же не может исключить ее осложнения. Рентген контроль перед выпиской. Рентген контроль ч\з такое время( 20.01. и ч\з 3-4 недели от сегодня 18.02. автор в шапке и #44)- очень большой интервал. Узи контроль не ответит на все вопросы.

Для меня сам характер пункции и последующая аускультация, перкуссия с большой вероятностью позволяет исключить клинически значимое осложнение пункции ... согласен, что объективный контроль (рентген) нередко нужен.

Согласен, узи контроль дает только объем жидкости...

 

Почему же, только объем? Вы сами смотрите пациентов на УЗИ? Выпот может быть однородный ( что часто бывает при сердечной недостаточности), может быть  и неоднородным, что бывает при выпотах восаплитеного генеза, часто видны нити фибрина, напоминающие водоросли.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1161

Прошло 10 мес с момента обсуждения генеза гидроторакса (негеморрагического) на 54 день после перелома ребер. Большинство коллег рекомендовало онкопоиск. Больная выполнила КТ грудной клетки через 10 мес:

КТ признаки пневмофиброзных изменений , цилиндрических, базальных сегментов обеих легких, ХОБЛ, эмфизема легких.

Версия о том, что постравматический нелеченный гемоторакс проявился на 54 сутки светлым гидротораксом, похоже подтверждается.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Наиболее вероятная версия свернувшийся гемоторакс. А так гадание на кофейной гуще вместо выполненной бы 10 месяцев назад плевроскопии