Rg ОГП. Разминка для извилин - 6.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Женщина 1968 г.р. Кашляет около месяца. Что видим? Куда направим?

  • Архив 2019г.
  • 2020 г.
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/m2020.03.02_0.jpg?itok=IGtup_W5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/m2020.03.02p_0.jpg?itok=_P7yYowy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/m_2020.03.02z_0.jpg?itok=L4bomJut
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/m_2020.03.02zp_0.jpg?itok=AAcsMYuw
ID:84599
Цель публикации: 
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Диссеминацию. При наличии периферического материала и отсутствии анамнеза-на биопсию( цитологию\гистологию), микроскопию; при его отсутствии-на КТ.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4522

Обогащение лёгочного рисунка и его деформация по сетчато-ячеистому типу  в верхниж и средних отделах с обеих сторон. На фоне измененного лёгочного рисунка определяются многочисленные  мелкие и средние очаговые тени малой интенсивности.

Напрвить к пульмонологу с предварительным заключением, а именно, картина интерстициального заболевания лёгких?

TATATA2202 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2018 - 14:44
Публикации: 439

В туб .Рас.очаги с 2 х сторон

TATATA2202 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2018 - 14:44
Публикации: 439

За 19 год слева одиноч очаг в в.доле

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2737

Дисковидный ателектаз справа. МСКТ. ФБС.

Анатолий Петрович

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 452

подпишусь на тему

Пароль вспомнил.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

К фтизиатру, S2 справа.

RuslanChupanov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.08.2011 - 13:01
Публикации: 31

Диффузное усиление легочного рисунка, очаговоподобные затемнения в верхних легочных полях.

На мой взгляд необходимо исключить спецпроцесс в легких.

Рекомендовать КТ ОГК, фтизиатра.

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

ТБЦ  в ГТД.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2171

увеличение ВГЛУ и мелкоочаговая диссеминация

VladBorn аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.02.2020 - 11:49
Публикации: 24

Добрый день! Есть предположение, что смотреть надо за тенью сердца( участок уплотнения, отсутствие сосудистого рисунка за тенью) . Из рекомендаций: Бок+ возможно кт. 

Просьба к старши коллегам: критиковать; нас (ординаторов 1го года) здесь очень много:)

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2737

По ошибке оставил мнение только по 19 году.

По 20 г.: диссеминированный процесс, расширение корней легких. Tbc? Mts? Консультации фтизиатра, онколога. МСКТ ОГК.

Анатолий Петрович

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17941

Благодарю всех, принявших участие в обсуждении. Не всегда просто отличить интерстициальный процесс от мелкоочаговой диссеминации, особенно у пожилых пациентов. Но женщина сравнительно молодая, явные очаги в верхних долях, поэтому склонилась к милиарной диссименации. Пациентка отправлена на консультацию в ПТД.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17941

VladBorn wrote:

Просьба к старши коллегам: критиковать; нас (ординаторов 1го года) здесь очень много:)

Не заметно присутствие. Молчаливое  участие.


Чтобы  избавиться от заблуждений, их надо озвучивать.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Благодарю всех, принявших участие в обсуждении. Не всегда просто отличить интерстициальный процесс от мелкоочаговой диссеминации, особенно у пожилых пациентов. Но женщина сравнительно молодая, явные очаги в верхних долях, поэтому склонилась к милиарной диссименации. Пациентка отправлена на консультацию в ПТД.

Склонились к чахотке? Мне кажется диссеминация не ограничена верхними долями. Онко тоже молодеет, поставил бы знак равенства. Ждем.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2171

миллиарная диссеминация затрагивает все отделы равномерно

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17941

Daniel' wrote:

миллиарная диссеминация затрагивает все отделы равномерно

Возможно, заблуждаюсь, но к милиарной отношу диссеминацию с очень мелкими многочисленными очагами. Надеюсь, фтизиорентгенологи уточнят, как правильней. Не исключаю, что в данном случе в заключение надо было вынести диссеминированный процесс неясной этиологии и диф. ряд в придачу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4522

"поэтому склонилась к милиарной диссименации"..#13.  Милиарная диссеминация какого генеза?

Хочу знать клинические признаки у больной при выявлении изменений в лёгких; кем она работает?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17941

Nikolas wrote:

Хочу знать клинические признаки у больной при выявлении изменений в лёгких; кем она работает?

Кем работает - не знаю. Клиники практически нет. Только кашель в течение месяца.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Коллеги, фантазия  у всех большая, можно  увидеть бабу-ягу на снегурочке. У меня на флюороснимок (пусть и цифровой) 5-10 сек вркмени для оценки, от этого и пропуски, и ретрогадные упреки... Оттого и выставляю свои проляпсусы для обрзрения. Хотя, каждый больше всего учится на своих ошибках.  

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4522

классификация

 

 

Приложения: 
shema_ilkovicha_m.m.png
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17941

Nikolas wrote:

классификация

Спасибо.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Я за туберкулез. Миллиарный сопровождается острой клиникой, температура по 40, а тут только кашель. Если есть В20, это может многое объяснить. Диссеминированный туберкулез фаза инфильтрации, но для этого нужно дообследование (МСКТ).

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2737

И вдруг окажется саркоидоз!?

Анатолий Петрович

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

А. Горюнов wrote:

И вдруг окажется саркоидоз!?

 

Вполне. Почему бы и нет?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Оськин С.В. wrote:

Я за туберкулез. Миллиарный сопровождается острой клиникой, температура по 40, а тут только кашель. Если есть В20, это может многое объяснить. Диссеминированный туберкулез фаза инфильтрации, но для этого нужно дообследование (МСКТ).

+1. Раз уж зашла дискуссия и диссеминации, давайте разбираться.

милиарная диссеминация в классическом её понимании подразумевает диффузное очаговое поражение лёгких с признаками однотипности (очаги до 2мм), зеркальности, равномерности. В прдавляющем большинстве -это гематогенно-диссеминированный туберкулёз. В нашем случае нет однотипности (очаги разнокалиберные), равномерности, нет соответствующей клиники (острой, с симптомами интоксикации, генерализации процесса), да и отрицательную динамику мы наблюдаем уже в течении года. Поэтому такую картину правильнее описать как диссеминированный процесс в лёгких с вероятной медиастинальной  лимфаденопатией. Теперь мы должны озвучить и  диф.ряд. Диссеминированный туберкулёз, саркоидоз-наиболее вероятны. Карциноматоз. Может быть? Да. Но давайте посмотрим на характер диссеминации. Распространяется сверху вниз в течение года -не совсем подходит. Из клиники-только кашель. Если мы предполагаем онкологию у женщины за 50, то скорее всего присутствовали бы жалобы гинекологического характера. Их нет. Что ещё? Интерстициальные пневмонии. Тоже нет. Не та картина, хотя интерстициальные изменения присутствуют. Гистиоцитоз? Нужна КТ. 

Что имеем на выходе? Диссеминированный туберкулёз vs саркоидоз. Но ведь и саркоидоз имеет свои стадии, которые тут не совсем подходят. Хотя характер распределения очагов очень даже. Круг сужается. 

ИМХО.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17941

А. Горюнов wrote:

И вдруг окажется саркоидоз!?

Это был бы не худший вариант, но с учетом более обильных очагов в верхних долях, склоняюсь к Tbc,


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17941

Миргалина wrote:

+1. Раз уж зашла дискуссия и диссеминации, давайте разбираться.

Миргалина, спасибо за детальный разбор.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4522

Еще раз!

 

Приложения: 
tyurin_i.e._-_2019_g.jpg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Nikolas wrote:

Еще раз!

 

Да хоть сто раз! А кто-то с этим спорит? По-моему, мы отвечаем только за рентгенологические данные. Или мы должны эту фразу писать в своём заключении? Или ещё лучше: " заключение не является диагнозом и бла-бла-бла"?  Вы так пишете?