Продолжая ковидные бдения-10.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациентка 1963 г.р., начало острое, t до 39. Пневмонию то я написал (там еще и синус затемнен), но пациентка работает воспитателем в детском садике. Сразу ее отправлять на консультацию к фтизиату, или после контрольного снимка, судя по динамике?

ID:89497
Цель публикации: 
Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 390

В чем вопрос ? Сейчас все равно на больничном сидит, а там куда кривая выведет.

Туб.диспансер  "не своих" вам вернёт на лечение.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7233

Может помочь с диффдиагнозом р/архив( если он есть). Справа в 1 межреберья очаговность, вероятно консультация фтизиатра не будет лишней.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11400

Надеюсь на пневмонию.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17291

Almo wrote:

консультация фтизиатра не будет лишней.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

Архива нет, пациентка с района другой территор. поликлиники (с подозрениями на ковид все идут через наш кабинет). О своих размышлениях рассказал пациентке, написал очаговая пневмония в S1,2, нельзя исключить спецпроцесс, рентгенконтроль. Думаю, что пневмония ( по клинике), но не дай бог будет туберкулёз - найдутся умники укорить меня, что не сразу отправил на консультацию. И добавил, что в ее родной поликлинике можно поднять архив для ретроспективного анализа, все таки работник детсада, эту процедуру проходит регулярно.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7233

Игорь Иванович wrote:

Архива нет, пациентка с района другой территор. поликлиники (с подозрениями на ковид все идут через наш кабинет). О своих размышлениях рассказал пациентке, написал очаговая пневмония в S1,2, нельзя исключить спецпроцесс, рентгенконтроль. Думаю, что пневмония ( по клинике), но не дай бог будет туберкулёз - найдутся умники укорить меня, что не сразу отправил на консультацию. И добавил, что в ее родной поликлинике можно поднять архив для ретроспективного анализа, все таки работник детсада, эту процедуру проходит регулярно.

Вам на месте виднее - как лучше действовать!

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

Almo wrote:

Вам на месте виднее,- как лучше действовать.

Просто своего рода конвейер, пациент сделал снимок, потом сразу заходит ко мне (многие так и говорят - поставьте печать) и я должен сориентироваться моментально, потому что в коридоре ожидают следующие пациенты. Анамнез - коротко, а тут еще другая поликлиника, архива нет...Не хочется недобдеть, но и перебдеть. А рассуждения потом с Вами!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7233

В принципе, что плохого если пациентка сходит на консультацию к фтизиатру? Удар по психике пациета? Да, но зато потом если не подвериться будет чувствовать себя уверенно, Если потвердиться, то  начнёт сразу целенаправленное лечение и не надо будет ждать динамики ( " у моря погоды").

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2662

Almo wrote:

В принципе, что плохого если пациентка сходит на консультацию к фтизиатру? Удар по психике пациета? Да, но зато потом если не подвериться будет чувствовать себя уверенно, Если потвердиться, то  начнёт сразу целенаправленное лечение и не надо будет ждать динамики ( " у моря погоды").

+1.

Анатолий Петрович

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

Almo wrote:

В принципе, что плохого если пациентка сходит на консультацию к фтизиатру?

А Вы думаете там сразу поставят диагноз? Во первых переделают прямой, может линейно стомографируют, продолжат противовосп. терап. с контролем у них.

 

 

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 20 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15989

Игорь Иванович wrote:

Almo wrote:

В принципе, что плохого если пациентка сходит на консультацию к фтизиатру?

А Вы думаете там сразу поставят диагноз? ...

- нет. Но Манту (или аналог) сделают, и мокроту на БК тоже. Не рентгенограммой единой сильна диагностика

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7233

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Иванович wrote:

Almo wrote:

В принципе, что плохого если пациентка сходит на консультацию к фтизиатру?

А Вы думаете там сразу поставят диагноз? ...

- нет. Но Манту (или аналог) сделают, и мокроту на БК тоже. Не рентгенограммой единой сильна диагностика

+1. У нас ещё к сказанному, как правило добавляют дискант- тест+ ПЦР на туберкулёз ( на западе, ПЦР является методом верификации туберкулёза, в РФ не является, когда я спрашиваю фтизиатров и специалистов по ПЦР диагностике почему это так они ответить не могут; фтизиатры говорят, что типа много ложноположительных результатов и нельзя на 100 процентов доверять ПЦР ( почему  в западных странах доверяют нет ответа( реактивы другие?- не знаю).

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

Вот все и разрешилось...

Приложения: 
1.1963.17.01.22.png2.1963.27.01.22.png
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7233

Игорь Иванович wrote:

Вот все и разрешилось...

Игорь Иванович, область наружного синуса не вызвает вопросы?

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 390

Dr.AndreyR wrote:

В чем вопрос ? Сейчас все равно на больничном сидит, а там куда кривая выведет.

Туб.диспансер  "не своих" вам вернёт на лечение.

Ну вот и фтизиатров не профильной работой нагружать не нужно. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11400

Как то так.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7233

Dr.AndreyR wrote:

Dr.AndreyR wrote:

В чем вопрос ? Сейчас все равно на больничном сидит, а там куда кривая выведет.

Туб.диспансер  "не своих" вам вернёт на лечение.

Ну вот и фтизиатров не профильной работой нагружать не нужно. 

Ну, если бы точно знали, что " непрофильная", то и загружать бы никто не стал.

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 390

Может не торопиться с выводами , не запугивать пациента и  занять выжидательную тактику на 3-5дн ? При тубе + - пара дней роли не сыграет.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 20 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15989

Dr.AndreyR wrote:

Может не торопиться с выводами , не запугивать пациента и  занять выжидательную тактику на 3-5дн ? При тубе + - пара дней роли не сыграет.

- нет гарантии, что через пару дней пациент вернётся в кабинет, а решение (обычно) принимается "здесь и сейчас", а ТС спасибо за публикацию

Андрей Юрьевич

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

Almo wrote:

Игорь Иванович, область наружного синуса не вызвает вопросы?

Обратил внимание и сразу, но не акцентировал на нем, возможно, думаю, реакция плевры на воспаление, и, возможно, специфическое. А на контроле спрашивал - есть ли жалобы?, не было ли плеврита ранее? - получил отрицательный ответ. Короче, не стал ни пугать, ни сгущать!

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 390

Андрей Юрьевич wrote:

Dr.AndreyR wrote:

Может не торопиться с выводами , не запугивать пациента и  занять выжидательную тактику на 3-5дн ? При тубе + - пара дней роли не сыграет.

- нет гарантии, что через пару дней пациент вернётся в кабинет, а решение (обычно) принимается "здесь и сейчас", а ТС спасибо за публикацию

Положить в стационар с пневмонией имел в виду

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 20 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15989

Dr.AndreyR wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dr.AndreyR wrote:

Может не торопиться с выводами , не запугивать пациента и  занять выжидательную тактику на 3-5дн ? При тубе + - пара дней роли не сыграет.

- нет гарантии, что через пару дней пациент вернётся в кабинет, а решение (обычно) принимается "здесь и сейчас", а ТС спасибо за публикацию

Положить в стационар с пневмонией имел в виду

- вот точно это решает не рентгенолог на ФГ

Андрей Юрьевич

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 390

Андрей Юрьевич wrote:

Dr.AndreyR wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dr.AndreyR wrote:

Может не торопиться с выводами , не запугивать пациента и  занять выжидательную тактику на 3-5дн ? При тубе + - пара дней роли не сыграет.

- нет гарантии, что через пару дней пациент вернётся в кабинет, а решение (обычно) принимается "здесь и сейчас", а ТС спасибо за публикацию

Положить в стационар с пневмонией имел в виду

- вот точно это решает не рентгенолог на ФГ

Но прибежит лечащий врач  и определяться нужно  "здесь и сейчас" , куда отправлять пациента. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 20 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15989

Dr.AndreyR wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dr.AndreyR wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dr.AndreyR wrote:

Может не торопиться с выводами , не запугивать пациента и  занять выжидательную тактику на 3-5дн ? При тубе + - пара дней роли не сыграет.

- нет гарантии, что через пару дней пациент вернётся в кабинет, а решение (обычно) принимается "здесь и сейчас", а ТС спасибо за публикацию

Положить в стационар с пневмонией имел в виду

- вот точно это решает не рентгенолог на ФГ

Но прибежит лечащий врач  и определяться нужно  "здесь и сейчас" , куда отправлять пациента. 

- замечательно, если "пробежит лечащий врач", тогда-то вы и узнаёте клиническую картину и поможете "путировать" пациента

Андрей Юрьевич

AK68 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 12.01.2022 - 09:35
Публикации: 16

1. Сразу отправлять пациента к фтизиатру не нужно - это я вам, как фтизиатр говорю. Терапевты почему-то забывают клинический минимум, а там и мокрота на КУМ и общий анализ крови с формулой, анамнез, сведения о предыдущих исследованиях...

2. Если есть хоть какая-то клиника пневмонии, то первичный диагноз и будет пневмония, а дальше как пойдёт.

3. С целью диф.диагностики не возбраняется и лечение антибиотиками нетуберкулёзнгого ряда амбулаторно с последующим контролем. А дальше увидите, есть динамика по снимку или нет.

4. Если клиники нет, то я бы дополнительно дообследовал и рентгенологически.

*Задача рентгенолога в данном случае (при отсутствии других данных) выдать диф. диагностический ряд и указать наиболее вреоятный вариант исходя чисто из рентген.картины.