аневризма левого желудочка?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

женщина 46 г.р,ФЛГ (по диспансеризации). Анамнеза нет,боковых тоже нет и возможно не будут,завтра выяснится. Лаборанта предупредили,что больше % лет не проходила ФЛГsad. Полистал литературу(снимок конечно плохо получился),на аневризму лев.желудочка похоже.

коллеги досняли левый бок-не информативно мне кажется?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/34012/20160805_0938161.jpg?itok=gd19FOLS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/34012/20160805_0938321_0.jpg?itok=OtlSrdR1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/34012/20160812_0842131.jpg?itok=H80rz44u
ID:66085
Цель публикации: 
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4546

завтра если получится соберу анамнез и сниму бок!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1380

Может киста перикарда?

Лейман Иван аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 09.01.2014 - 07:54
Публикации: 1190

С аневризмой вы конечно как то поторопились....... Бабушка скорее всего гипертоник, причем со стажем,  отсюда увеличение границ сердца слева, плюс ко всему наверное имеет гиперстенический тип телосложения и брюшная полость поддавливает диафрагму вверх. Ничего криминального не вижу.

А вот насчет ГПОД а бы на скопии бы с барием посмотрел.

Приложения: 
20160805_0938321_0.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Полистал литературу(снимок конечно плохо получился),на аневризму лев.желудочка похоже."

НЕ ФАКТ. Может быть и медиастинальная липома и целомическая киста перикарда и т.д. и т.п.

Хреново, что стандарт не выдерживаете - прямо и боком...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4546

Катенёв Валентин Львович wrote:

"Полистал литературу(снимок конечно плохо получился),на аневризму лев.желудочка похоже."

НЕ ФАКТ. Может быть и медиастинальная липома и целомическая киста перикарда и т.д. и т.п.

Хреново, что стандарт не выдерживаете - прямо и боком...

Будем исправляться,завтра с утра первым делом перепишу заключение и на беседу с последующим доснятием в RG-кабинете

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4546

на скопии если сможет подышит..думаю стоит для диф..диагностики:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4546

Лейман Иван wrote:

С аневризмой вы конечно как то поторопились....... Бабушка скорее всего гипертоник, причем со стажем,  отсюда увеличение границ сердца слева, плюс ко всему наверное имеет гиперстенический тип телосложения и брюшная полость поддавливает диафрагму вверх. Ничего криминального не вижу.

А вот насчет ГПОД а бы на скопии бы с барием посмотрел.

Спасибо за коммент колега,во всем практически согласен с Вами,но все же это газ кишечника,и скорее всего поперечно-ободочной части толстой:).наверное:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Лейман Иван аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 09.01.2014 - 07:54
Публикации: 1190

сергеев николай wrote:

Лейман Иван wrote:

 

Спасибо за коммент колега,во всем практически согласен с Вами,но все же это газ кишечника,и скорее всего поперечно-ободочной части толстой:).наверное:)

Все может быть

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Лейман Иван wrote:

С аневризмой вы конечно как то поторопились....... Бабушка скорее всего гипертоник, причем со стажем,  отсюда увеличение границ сердца слева, плюс ко всему наверное имеет гиперстенический тип телосложения и брюшная полость поддавливает диафрагму вверх. Ничего криминального не вижу.

+1 (миогенная дилятация)

Лейман Иван wrote:
А вот насчет ГПОД а бы на скопии бы с барием посмотрел.

А вот здесь большие сомнения


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Pavel.dro аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.11.2014 - 18:57
Публикации: 172

 

НЕ ФАКТ. Может быть и медиастинальная липома и целомическая киста перикарда и т.д. и т.п.

[/quote] +1

Хреново, что стандарт не выдерживаете - прямо и боком...

[/quote]

Валентин Львович, а вы всем пациентам делаете прямую и левую боковую,или только диагностическим ? Ведь если по 100 человек в день проходит флюорограф, то физически не особо реально всем выполнить стандарт: прямую плюс бок!

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Кадиомегалия, КТИ явно больше 60%. Не аневризма. ГПОД, на мой взгляд, там и  именно так встречается исключительно не редко нормальный газовый пузырь желудка.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Лейман Иван wrote:

С аневризмой вы конечно как то поторопились....... Бабушка скорее всего гипертоник, причем со стажем,  отсюда увеличение границ сердца слева, плюс ко всему наверное имеет гиперстенический тип телосложения и брюшная полость поддавливает диафрагму вверх. Ничего криминального не вижу.

А вот насчет ГПОД а бы на скопии бы с барием посмотрел.

+1. А насчёт  ГПОД: мне кажется, что это петли кишечника проецируются. Нарисовать нет возможности, жаль. Присмотритесь-такая "воздушная колбаска". Можно и барием проверить, да.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Pavel.dro wrote:

Валентин Львович, а вы всем пациентам делаете прямую и левую боковую,или только диагностическим ?

1. Если в направительном диагнозе указана "какасторонняя" пневмония, то всем делаем стандарт.

2. Мне лаборанты СРАЗУ показывают каждый сделанный снимок, а и не только рентгеновский, но и флюорограммы (сразу) ежели у лаборанта возникли скиалогические сомнения.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

Кадиомегалия

Это что за скиалогический диагноз?

Откуда здесь "кардиомегалия"?

Нет здесь и близко кардиомегалии и запаха даже нет!!!

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Катенёв Валентин Львович wrote:
Scandinav wrote:
Кадиомегалия
Это что за скиалогический диагноз? Откуда здесь "кардиомегалия"? Нет здесь и близко кардиомегалии и запаха даже нет!!!
Наскоро можно справиться здесь

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

 Наскоро можно справиться здесь

Ответ неправильный, ссылка не по-делу...

Вы приняли СКИАЛОГИЧЕСКИЕ НАЛОЖЕНИЯ НЕСКОЛЬКИХ ТЕНЕЙ, не являющихся частью "сердечной тени", за истинное теневое увеличение сердечной тени.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Левый и правый контуры сердца визуально определяются чётко. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Насчет левого не соглашусь...

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Валентин Львович, в задней проекции чётко визуализируется линия левого контура сердца.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Косвенный признак, указывающий на кардиологическое неблагополучие, - наличие ожирения центрального типа, признаки которого можно заметить на снимке (не для протокола). 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

Валентин Львович, в задней проекции чётко визуализируется линия левого контура сердца.

Четвертая дуга слева, если это дуга, а не суммация теней четко визуализируется, как передней, так и в задней проекциях на "прямом" снимке.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

Косвенный признак, указывающий на кардиологическое неблагополучие, - наличие ожирения центрального типа, признаки которого можно заметить на снимке (не для протокола). 

Вы это серьёзно?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Ну, что ж, Валентин Львович остаётся при своём мнении, за исключением того, что  кардиомегалия - диагноз вполне себе скиалогический. 

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4546

Коллеги большое спасибо за высказанные мысли!:). Ну конечно мой диагноз громкий-ну необычная картина сразу в глаза бросаются эти размеры,контуры:). Переписал сегодня заключения на доснятие левой боковой проекции и пообщаюсь с обследуемым:). Как все получится сразу размещу на сайте:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

  кардиомегалия - диагноз вполне себе скиалогический. 

Как Вы расшифровываете термин "кардиомегалия"?

Огромное сердце, или по-другому?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Валентин Львович, термин "кардиомегалия" возник не вчера-позавчера и придуман не мной. Ещё лет 6-7 назад, если не ошибаюсь, наши кардиологи стали рекомендовать в описании рентгенограмм ОГК своих больных указывать КТИ (кардиоторакальный индекс) и в заключении писать "кардиомегалия" (при значении КТИ у взрослых больше 50%, у детей раннего возраста больше 55%), объясняя это претензиями со стороны МСЭК. Конечно, говорили они, приоритет за Эхо-КГ, но если там указывают на увеличенные размеры сердца, то почему вы ничего не видите - не пишите? На мой взгляд, доля справедливости в их требованиях имеется. При условии, разумеется, сопоставления с клиникой и прочими результатами (Эхо-КГ). А вот для большей доказательности сканы с книги "Лучевая диагностика болезней сердца и сосудов: национальное руководство" Гл.ред. Л.С.Коков, 2011г., стр.41-43:

 

Приложения: 
001.jpg1_001.jpg2_001.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

А вот для большей доказательности сканы с книги "Лучевая диагностика болезней сердца и сосудов: национальное руководство" Гл.ред. Л.С.Коков, 2011г., стр.41-43:

 

Во суки, у Иваницкой передрали...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

 наши кардиологи стали рекомендовать в описании рентгенограмм

Я фигею, по поводу того, что кардиологи рекомендуют рентгенологам, как описывать рентгенограммы.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

Валентин Львович, термин "кардиомегалия" возник не вчера-позавчера и придуман не мной. Ещё лет 6-7 назад, если не ошибаюсь, наши кардиологи стали рекомендовать в описании рентгенограмм ОГК своих больных указывать КТИ (кардиоторакальный индекс) и в заключении писать "кардиомегалия" (при значении КТИ у взрослых больше 50%, у детей раннего возраста больше 55%), объясняя это претензиями со стороны МСЭК. Конечно, говорили они, приоритет за Эхо-КГ, но если там указывают на увеличенные размеры сердца, то почему вы ничего не видите - не пишите? На мой взгляд, доля справедливости в их требованиях имеется. При условии, разумеется, сопоставления с клиникой и прочими результатами (Эхо-КГ). А вот для большей доказательности сканы с книги "Лучевая диагностика болезней сердца и сосудов: национальное руководство" Гл.ред. Л.С.Коков, 2011г., стр.41-43:

 

Уважаемый коллега!

Если бы Вы провели кардиометрию, по приведенным Вами схемам, то Вы бы сами усомнились, что все "ТО" относится в сердечной тени (сердцу).

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Катенёв Валентин Львович wrote:

Scandinav wrote:
наши кардиологи стали рекомендовать в описании рентгенограмм
Я фигею, по поводу того, что кардиологи рекомендуют рентгенологам, как описывать рентгенограммы.
На здоровье. C кардиологами, пульмонологами, фтизиатрами, онкологами и травматологами нужно сотрудничать, т.к. цели (помочь страдающему больному) у нас совпадают. Резонёрствовать, как Вы, не вижу никакого смысла, ибо это от излишней гордыни, суета, вредящая Делу.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я кое что достал из "кладовки" лично для Вас - презентации Шумакова А.В., надеюсь для Вас это будет интересно.
 

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Катенёв Валентин Львович wrote:
Если бы Вы провели кардиометрию, по приведенным Вами схемам, то Вы бы сами усомнились, что все "ТО" относится в сердечной тени (сердцу).

Не могли бы, Валентин Львович, пояснить что Вы называете словосочетанием "все "ТО".

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Катенёв Валентин Львович wrote:
Я кое что достал из "кладовки" лично для Вас - презентации Шумакова А.В., надеюсь для Вас это будет интересно.
Спасибо, но в Национальном руководстве и наглядней и полнее. Помимо всего, убедительнее и авторитетее. Важно ещё: источники из интернета, прежде чем использовать в работе, рекомендуется проверять, т.к.значительно чаще, чем в печатных книгах, встречаются опечатки, и вдобавок, авторы ответственности за достоверность сами не несут, даже если выступают под своим подлинным именем, много отсебятины. 

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Термин кардиомегалия начиная от 60% КТИ у взрослых. Не могу привести литературу откуда это, но вроде так.