Спасибо за информацию. Положа руку на сердце, на майском прошляпила бы без бокового. Как заподозрили?
Кровохарканье с мая 16г, выявили по КТ, три раза ФБС, не могли получить материал. Получили соседи после очередной ФБС. Август- сентябрь лучевая терапия в онкодиспансере. Поступил с очередным кровохарканьем.
КТ от 18.05.16г В проекции хвостовой части корня правого легкого определяется мягкотканное объемное образование, ... , без четких контуров, субсегментарный Б7 ампутирован, интимно прилежит к правым легочным венам. Слева гл. бронхи проходимы до сегментарного уровня. Увеличены бифуркационные л\у до 18мм.
Диагноз ц. рака правого легкого был поставлен на основании данных КТ и ФБС, в сочетании клинич. проявлениями.
Рентгенологический диагноз ц. рака легкого основывается на обнаружении сочетания трех рентгенологических синдромов: 1. Синдром узлового образования в корне легкого. 2. Синдром нарушения просвета бронхов. 3. Синдром нарушения вентиляции в зоне, дренируемой пораженным бронхом.
Ретроспективно, диагноз на предсталенных рентгенограммах, можно было заподозрить по 1 и 3 синдромам.
На боковом это место цепляет, но по прямому, даже уже наточенным глазом, не знаю, к чему придраться.
При сравнении обзорных, прямых снимков, в динамике, отмечается "нарастание, усиление" 3-го синдрома: гиповентиляции (дистелектаза) в нижней доле правого легкого.
"Термин "гиповентиляция" все реже используется рентгенологами, он больше подходит для оценки функционального состояния легких (к примеру, при вентиляционной пульмоносцинтиграфии). Ему на смену пришел международно признанный эквивалент "дистелектаз". Этот термин обозначает изменения в субсегменте или более крупной анатомической единице легкого, включающие в себя триаду признаков: 1) объемное уменьшение 2) снижение пневматизации 3) сгущение сосудистого рисунка".
По рентгену не нахожу рака вообще. Для интересу да и для порядку надо показать КТ.
Обзорные рентген.снимки довольно часто не дают прямых признаков центр. c-r легкого. Задача рентгенолога найти косвенные признаки, предположить наличие патологии, продолжить дообследование, чтобы подтвердить или отвегнуть предполагаемый диагноз.
При сравнении обзорных, прямых снимков, в динамике, отмечается "нарастание, усиление" 3-го синдрома: гиповентиляции (дистелектаза) в нижней доле правого легкого.
Уважаемый Анатолий Петрович, на снимках за май месяц ( 2 проекции), не зная всё, что мы уже знаем, Вы действительно видите косвенные признаки дистелектаза? Вы можете их указать?На данных, конкретных снимках...
Сожалею, что термин "гиповентиляция", хорошо описанный в отечественной литературе , "все реже используется рентгенологами". Никакого уважения к отечественным (советским) исследователям. Ничего нового термин "дистелектаз" не внес.
При сравнении обзорных, прямых снимков, в динамике, отмечается "нарастание, усиление" 3-го синдрома: гиповентиляции (дистелектаза) в нижней доле правого легкого.
Уважаемый Анатолий Петрович, на снимках за май месяц ( 2 проекции), не зная всё, что мы уже знаем, Вы действительно видите косвенные признаки дистелектаза? Вы можете их указать?На данных, конкретных снимках...
Уважаемая, Наталия Ивановна! Конечно, на майских снимках трудно было за что-то "зацепиться"; однако, все же можно отметить усиление легочного рисунка в медио-базальном отделе правого легкого, которое "увеличилось" на контрольном сентябрьском снимке. А потом, суммируя данные клиники: кровохарканье+данные рентгенологических исследований: нарастающий синдром гиповентиляции, расширение корней легких, которое в основном бывает за счет увеличения лимфоузлов бронхопульмональных групп (что впоследствии и было отмечено при КТ), можно было предположить онкопроцесс и продолжить дообследование, что и было сделано (КТ, ФБС). Конечно, для полного анализа представленного наблюдения не хватает данных КТ исследования.
КТ от 18.05.16г В проекции хвостовой части корня правого легкого определяется мягкотканное объемное образование, ... , без четких контуров, субсегментарный Б7 ампутирован, интимно прилежит к правым легочным венам. Слева гл. бронхи проходимы до сегментарного уровня. Увеличены бифуркационные л\у до 18мм.
Игорь!
А КаТолог, тот, что анализировал исследование путёвый, или только из детского сада пришел?
На боковом это место цепляет, но по прямому, даже уже наточенным глазом, не знаю, к чему придраться.
При сравнении обзорных, прямых снимков, в динамике, отмечается "нарастание, усиление" 3-го синдрома: гиповентиляции (дистелектаза) в нижней доле правого легкого.
"Термин "гиповентиляция" все реже используется рентгенологами, он больше подходит для оценки функционального состояния легких (к примеру, при вентиляционной пульмоносцинтиграфии). Ему на смену пришел международно признанный эквивалент "дистелектаз". Этот термин обозначает изменения в субсегменте или более крупной анатомической единице легкого, включающие в себя триаду признаков: 1) объемное уменьшение 2) снижение пневматизации 3) сгущение сосудистого рисунка".
Информацию предоставляю по мере поступления, жду новую.
Биопсийный материал. 14.06. цитология - ... значительное колиичество нейтрофиилов, альвеолярных макрофагов, клетки плоского эпителия с дисплазией 3 ст, местами малигнизация.
Информацию предоставляю по мере поступления, жду новую.
Биопсийный материал. 14.06. цитология - ... значительное колиичество нейтрофиилов, альвеолярных макрофагов, клетки плоского эпителия с дисплазией 3 ст, местами малигнизация.
Уважаемый, коллега. Есть ли возможность увидеть данные КТ исследования?
На боковом это место цепляет, но по прямому, даже уже наточенным глазом, не знаю, к чему придраться.
При сравнении обзорных, прямых снимков, в динамике, отмечается "нарастание, усиление" 3-го синдрома: гиповентиляции (дистелектаза) в нижней доле правого легкого.
"Термин "гиповентиляция" все реже используется рентгенологами, он больше подходит для оценки функционального состояния легких (к примеру, при вентиляционной пульмоносцинтиграфии). Ему на смену пришел международно признанный эквивалент "дистелектаз". Этот термин обозначает изменения в субсегменте или более крупной анатомической единице легкого, включающие в себя триаду признаков: 1) объемное уменьшение 2) снижение пневматизации 3) сгущение сосудистого рисунка".
Информацию предоставляю по мере поступления, жду новую.
Биопсийный материал. 14.06. цитология - ... значительное колиичество нейтрофиилов, альвеолярных макрофагов, клетки плоского эпителия с дисплазией 3 ст, местами малигнизация.
Уважаемый, коллега. Есть ли возможность увидеть данные КТ исследования?
Информация предоставляется по мере поступления. КТ тоже жду.
Уважаемый, Валентин Львович! "Расшифруйте", пожалуйста, текст своего, этого поста.
Расшифровываю...
Уважаемый Коллега"
Говорить о центральном раке по представленным иллюстрациям просто смешно.
Говорить, может быть и смешно, но, анализировать и предполагать, врачи-рентгенологи - обязаны. И чем Вам смешны представленные рентгенологические исследования в динамике? И что, без ЛТГ, КТ или ФБС, Вы, как специалист не можете по обзорным исследованиям предположить онкологию, и затем уже, не писать норму, а дообследовать пациента?
Рентгенологический диагноз центрального рака легкого основывается на обнаружении сочетания трех рентгенологических синдромов: 1. Синдром узлового образования в корне легкого (был отмечен NIL на майском боковом снимке). 2. Синдром нарушения просвета бронхов. 3. Синдром нарушения вентиляции в зоне, дренируемой пораженным бронхом (синдром гиповентиляции отмечен при сравнении обзорных в динамике).
Наряду с тремя «классическими» синдромами мы всегда стремимся выявить четвертый - синдром регионарной лимфоаденопатии (также отмечен при сравнительном анализе обзорных снимков), характеризующий метастатическое поражение регионарных лимфоузлов. Этот синдром имеет принципиальное значение не только для определения регионарного метастазирования, но и с точки зрения дифференциальной диагностики. В случаях, когда первые три синдрома проявляются недостаточно убедительно, либо два из них не выражены вообще, диагноз не может быть сформулирован определенно. Но при сочетании этих «недостаточных» признаков с регионарным увеличением лимфоузлов диагноз становится почти абсолютным, так как их сочетание при других заболеваниях практически не встречается.
Ни одного из признаков центрального рака на обзорных РГ ОГК (всех) не нахожу. Думаю, если бы автор представил материал в другой последовательности, а именно: 1)"коллеги, что вы тут видете?" - 2)"снимки" - 3)"..... молчание, редкие посты про норму и возраст..." - а уж затем 4)"вот вам центральный рак с верификацией!" - и 5) все офигели...
Вот токгда, думаю, многословных постов коллеги Горюнова в пунктах 2 и 3 не было бы. Я тоже мастак из пальца высосать теорему, но только под пивко на кухне...
Ни одного из признаков центрального рака на обзорных РГ ОГК (всех) не нахожу. Думаю, если бы автор представил материал в другой последовательности, а именно: 1)"коллеги, что вы тут видете?" - 2)"снимки" - 3)"..... молчание, редкие посты про норму и возраст..." - а уж затем 4)"вот вам центральный рак с верификацией!" - и 5) все офигели...
Вот токгда, думаю, многословных постов коллеги Горюнова в пунктах 2 и 3 не было бы. Я тоже мастак из пальца высосать теорему, но только под пивко на кухне...
Зачем же " Кошки- мышки "! Экстренная ночь,госпитализация с кровохарканьем \ кровотечением ближе к полуночи, и вся вышеизложенная информация. КТ ждем, до понедельника.
Ни одного из признаков центрального рака на обзорных РГ ОГК (всех) не нахожу. Думаю, если бы автор представил материал в другой последовательности, а именно: 1)"коллеги, что вы тут видете?" - 2)"снимки" - 3)"..... молчание, редкие посты про норму и возраст..." - а уж затем 4)"вот вам центральный рак с верификацией!" - и 5) все офигели...
Вот токгда, думаю, многословных постов коллеги Горюнова в пунктах 2 и 3 не было бы. Я тоже мастак из пальца высосать теорему, но только под пивко на кухне...
+1 тоже недоумеваю по поводу мнимых признаков центрального рака в данном наблюдении
Ни одного из признаков центрального рака на обзорных РГ ОГК (всех) не нахожу. Думаю, если бы автор представил материал в другой последовательности, а именно: 1)"коллеги, что вы тут видете?" - 2)"снимки" - 3)"..... молчание, редкие посты про норму и возраст..." - а уж затем 4)"вот вам центральный рак с верификацией!" - и 5) все офигели...
Вот токгда, думаю, многословных постов коллеги Горюнова в пунктах 2 и 3 не было бы. Я тоже мастак из пальца высосать теорему, но только под пивко на кухне...
Пиво не уважаю и употребляю очень редко, иногда, после парилки. Предпочитаю другие напитки. С пальцами делать ничего не надо, просто внимательно читать спец. литературу (всякую), анализировать, применять на практике, и обязательно, с учетом клиники (во-первых, я отмечал: что мои предположения ретроспективны; во вторых, учитывал клинику-кровохарканье).
Пива, видимо, предостаточно, если в трех цифрах запутались... Не 2 и 3. "Ретроспективно, диагноз на предсталенных рентгенограммах, можно было заподозрить по 1 и 3 синдромам" (пост#8).
КТ от 18.05.16г В проекции хвостовой части корня правого легкого определяется мягкотканное объемное образование, ... , без четких контуров, субсегментарный Б7 ампутирован, интимно прилежит к правым легочным венам. Слева гл. бронхи проходимы до сегментарного уровня. Увеличены бифуркационные л\у до 18мм.
На мой взгляд, в этой истории всё странно. На рентгенограммах - норма. Сомнительно выглядит в представленном фрагменте протокола описание образования, его локализации, формулировка "в проекции "- в протоколе КТ так писать не принято (т.е. специалист на КТ, вероятно, свежеиспечённый). Неудачная ФБС, вообразите!, аж 3 раза. Цитология тоже вызывает недоумение: дисплазия, а местами малигнизация. Видится во всём этом какая-то неуверенность и растерянность. Лето, отпускная пора. Сезонный отток ведущих специалистов на морские курорты? Вместо обозначенного центрального рака вполне может оказаться что-нибудь доброкачественное, аденома бронха, например.
КТ от 18.05.16г В проекции хвостовой части корня правого легкого определяется мягкотканное объемное образование, ... , без четких контуров, субсегментарный Б7 ампутирован, интимно прилежит к правым легочным венам. Слева гл. бронхи проходимы до сегментарного уровня. Увеличены бифуркационные л\у до 18мм.
На мой взгляд, в этой истории всё странно. На рентгенограммах - норма. Сомнительно выглядит в представленном фрагменте протокола описание образования, его локализации, формулировка "в проекции "- в протоколе КТ так писать не принято (т.е. специалист на КТ, вероятно, свежеиспечённый). Неудачная ФБС, вообразите!, аж 3 раза. Цитология тоже вызывает недоумение: дисплазия, а местами малигнизация. Видится во всём этом какая-то неуверенность и растерянность. Лето, отпускная пора. Сезонный отток ведущих специалистов на морские курорты? Вместо обозначенного центрального рака вполне может оказаться что-нибудь доброкачественное, аденома бронха, например.
Диагностика центрального рака легкого давно уже перестала быть уделом только классической рентгенологии, как не крути, это уже " вчерашний день".Случай представлен с момента поступлениния 21.09.полуночи, всей имеющейся информации на тот момент, динамического получения новой информации. Рентгенолог, который сомневается, стоит половину клинициста с такими же сомнениями( это реалии ).Не хочется обсуждать уровень врача КТ, цитологию, тем более эндоскописта( Вы первый раз столкнулись с неоднократной ФБС ?). Демонстрировать случаи с царапиной, очагом, то ли в легком, то ли вне легкого, то ли на пленке не хочется, всегда интересен "живой " процесс. Ждем продолжения.
Говорить, может быть и смешно, но, анализировать и предполагать, врачи-рентгенологи - обязаны. И чем Вам смешны представленные рентгенологические исследования в динамике? И что, без ЛТГ, КТ или ФБС, Вы, как специалист не можете по обзорным исследованиям предположить онкологию, и затем уже, не писать норму, а дообследовать пациента?
Вы правы Уважаемый Коллега!
1. По представленным рентгенограммам говорить дюже смешно о центральном раке..., гипердиагностикой попахивает, притом не обоснованной...
2. Врач-рентгенолог (лучевой диагност) вообще никому и ничего не обязан - принцип патологоанатоми - вижу - пишу.
Вы, как специалист не можете по обзорным исследованиям предположить онкологию, и затем уже, не писать норму, а дообследовать пациента?
1. Дообследовать пацинта без санкции лечащего врача и самого пациента, на свой страх и риск..., с последующим довольно затяжным "свиданием" у прокурора и с последующим длительным разбирательством в фискальных органах?
2. Я не заню столь "лихого рентгенолога", который по представленным рентгенограммам мог бы заподозрить центральный рак..., чтобы потом "решиться" на дообследование...
Информацию предоставляю по мере поступления, жду новую.
Биопсийный материал. 14.06. цитология - ... значительное колиичество нейтрофиилов, альвеолярных макрофагов, клетки плоского эпителия с дисплазией 3 ст, местами малигнизация.
Малигнизация - это цитологических термин?
Я, чегой то думал, правда мы на наших перифериях "тумки", что есть соответствующий термин - анаплазия...
Говорить, может быть и смешно, но, анализировать и предполагать, врачи-рентгенологи - обязаны. И чем Вам смешны представленные рентгенологические исследования в динамике? И что, без ЛТГ, КТ или ФБС, Вы, как специалист не можете по обзорным исследованиям предположить онкологию, и затем уже, не писать норму, а дообследовать пациента?
Вы правы Уважаемый Коллега!
1. По представленным рентгенограммам говорить дюже смешно о центральном раке..., гипердиагностикой попахивает, притом не обоснованной...
2. Врач-рентгенолог (лучевой диагност) вообще никому и ничего не обязан - принцип патологоанатоми - вижу - пишу.
1. О центральном раке... По представленным рентгенограммам, с отрицательной динамикой за счет гиповентиляции в нижней доле правого легкого, с нарастающей лимфаденопатией средостения, с учетом кровохарканья, можно было не говорить конкретно о центральном раке легкого, но хотя бы предположить любой патологический процесс, который вызывает кровохарканье (наиболее распространённые причины кровохарканья, по мере убывания частоты встречаемости следующие: Острый и хронический бронхиты. Бронхоэктазы. Туберкулёз лёгких. Рак лёгкого) и продолжить дообследование, что и было выполнено.
2. Врач-рентгенолог, на то он и Врач, что должен и обязан. Он не должен быть "фотографом", тем более, "акыном", который просто поет (или просто пишет) о том, что видит.
Должностные обязанности врача-рентгенолога:
Проводит диагностические рентгенологические исследования, разрешенные для применения в медицинской практике. При необходимости участвует в разработке плана обследования больного, уточняет объем и рациональные методы обследования пациента с целью получения в минимально короткие сроки полной и достоверной диагностической информации. Участвует в постановке диагноза. Организует или самостоятельно проводит необходимые рентгенологические исследования, в зависимости от состояния пациента определяет необходимость дополнительных методов обследования. Оказывает консультативную помощь врачам других подразделений ЛПУ по своей специальности.
Во многом согласен с доктором А. Горюновым. Если перед нами пациент, приближающийся к старческому возрасту, с жалобами на кровохарканье, в первую очередь необходимо думать о раке. Всё- таки просмотрев несколько раз исходные рентгенограммы, можно обратить внимание на триаду признаков, указанные коллегой А.Горюновым. Это настоящее дистанционное обучение!
Незначительная разбежка в режимах , а так всё как в мае. Лечат хорошо.
(Крайне трудно найти в темной комнате черную кошку)
в чем вопрос то?
Нет, не вопрос, информация к размышлению.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Кровохарканье с мая 16г, выявили по КТ, три раза ФБС, не могли получить материал. Получили соседи после очередной ФБС. Август- сентябрь лучевая терапия в онкодиспансере. Поступил с очередным кровохарканьем.
Центральный - это понятно...
А, рак то где?
КТ от 18.05.16г В проекции хвостовой части корня правого легкого определяется мягкотканное объемное образование, ... , без четких контуров, субсегментарный Б7 ампутирован, интимно прилежит к правым легочным венам. Слева гл. бронхи проходимы до сегментарного уровня. Увеличены бифуркационные л\у до 18мм.
Диагноз ц. рака правого легкого был поставлен на основании данных КТ и ФБС, в сочетании клинич. проявлениями.
Рентгенологический диагноз ц. рака легкого основывается на обнаружении сочетания трех рентгенологических синдромов:
1. Синдром узлового образования в корне легкого.
2. Синдром нарушения просвета бронхов.
3. Синдром нарушения вентиляции в зоне, дренируемой пораженным бронхом.
Ретроспективно, диагноз на предсталенных рентгенограммах, можно было заподозрить по 1 и 3 синдромам.
Анатолий Петрович
На боковом это место цепляет, но по прямому, даже уже наточенным глазом, не знаю, к чему придраться.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Коллега, КТ-сканы можете выложить?
По рентгену не нахожу рака вообще. Для интересу да и для порядку надо показать КТ.
При сравнении обзорных, прямых снимков, в динамике, отмечается "нарастание, усиление" 3-го синдрома: гиповентиляции (дистелектаза) в нижней доле правого легкого.
"Термин "гиповентиляция" все реже используется рентгенологами, он больше подходит для оценки функционального состояния легких (к примеру, при вентиляционной пульмоносцинтиграфии). Ему на смену пришел международно признанный эквивалент "дистелектаз". Этот термин обозначает изменения в субсегменте или более крупной анатомической единице легкого, включающие в себя триаду признаков:
1) объемное уменьшение
2) снижение пневматизации
3) сгущение сосудистого рисунка".
Основы. ОГК. Рак лёгкого. Лучевая диагностика периферического ...
https://radiomed.ru/.../osnovy-ogk-rak-legkogo-luchevaya-diagnostika-periferichesko...
Анатолий Петрович
Обзорные рентген.снимки довольно часто не дают прямых признаков центр. c-r легкого. Задача рентгенолога найти косвенные признаки, предположить наличие патологии, продолжить дообследование, чтобы подтвердить или отвегнуть предполагаемый диагноз.
Анатолий Петрович
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Поддерживаю. Что соседи по гистологии написали? Материал получили, а результат?
Сожалею, что термин "гиповентиляция", хорошо описанный в отечественной литературе , "все реже используется рентгенологами". Никакого уважения к отечественным (советским) исследователям. Ничего нового термин "дистелектаз" не внес.
Уважаемая, Наталия Ивановна! Конечно, на майских снимках трудно было за что-то "зацепиться"; однако, все же можно отметить усиление легочного рисунка в медио-базальном отделе правого легкого, которое "увеличилось" на контрольном сентябрьском снимке. А потом, суммируя данные клиники: кровохарканье+данные рентгенологических исследований: нарастающий синдром гиповентиляции, расширение корней легких, которое в основном бывает за счет увеличения лимфоузлов бронхопульмональных групп (что впоследствии и было отмечено при КТ), можно было предположить онкопроцесс и продолжить дообследование, что и было сделано (КТ, ФБС). Конечно, для полного анализа представленного наблюдения не хватает данных КТ исследования.
Анатолий Петрович
Субсегментарный... и уже центральный...
Такое место может цеплять на каждом втором произведенном боковом снимке.
Игорь!
А КаТолог, тот, что анализировал исследование путёвый, или только из детского сада пришел?
Вы правы Уважаемый Коллега!
Вот если бы нам "добермана", да еще перчатку "русской пианистки"..., а чтобы тот "доберман" перчатку понюхал, да центральный рак бы сыскал...
А, что же на бронхоскопии?
Ведь с мая месяца канитель то идет..., да и кусочек поди "щипнули"..., да и что же гистология того кусочка дала?
Информацию предоставляю по мере поступления, жду новую.
Биопсийный материал. 14.06. цитология - ... значительное колиичество нейтрофиилов, альвеолярных макрофагов, клетки плоского эпителия с дисплазией 3 ст, местами малигнизация.
Очень дипломатично написано...
Уважаемый, коллега. Есть ли возможность увидеть данные КТ исследования?
Анатолий Петрович
Уважаемый, Валентин Львович! "Расшифруйте", пожалуйста, текст своего, этого поста.
Анатолий Петрович
Информация предоставляется по мере поступления. КТ тоже жду.
Расшифровываю...
Уважаемый Коллега"
Говорить о центральном раке по представленным иллюстрациям просто смешно.
Говорить, может быть и смешно, но, анализировать и предполагать, врачи-рентгенологи - обязаны. И чем Вам смешны представленные рентгенологические исследования в динамике? И что, без ЛТГ, КТ или ФБС, Вы, как специалист не можете по обзорным исследованиям предположить онкологию, и затем уже, не писать норму, а дообследовать пациента?
Рентгенологический диагноз центрального рака легкого основывается на обнаружении сочетания трех рентгенологических синдромов:
1. Синдром узлового образования в корне легкого (был отмечен NIL на майском боковом снимке).
2. Синдром нарушения просвета бронхов.
3. Синдром нарушения вентиляции в зоне, дренируемой пораженным бронхом (синдром гиповентиляции отмечен при сравнении обзорных в динамике).
Наряду с тремя «классическими» синдромами мы всегда стремимся выявить четвертый - синдром регионарной лимфоаденопатии (также отмечен при сравнительном анализе обзорных снимков), характеризующий метастатическое поражение регионарных лимфоузлов. Этот синдром имеет принципиальное значение не только для определения регионарного метастазирования, но и с точки зрения дифференциальной диагностики. В случаях, когда первые три синдрома проявляются недостаточно убедительно, либо два из них не выражены вообще, диагноз не может быть сформулирован определенно. Но при сочетании этих «недостаточных» признаков с регионарным увеличением лимфоузлов диагноз становится почти абсолютным, так как их сочетание при других заболеваниях практически не встречается.
Анатолий Петрович
Ни одного из признаков центрального рака на обзорных РГ ОГК (всех) не нахожу. Думаю, если бы автор представил материал в другой последовательности, а именно: 1)"коллеги, что вы тут видете?" - 2)"снимки" - 3)"..... молчание, редкие посты про норму и возраст..." - а уж затем 4)"вот вам центральный рак с верификацией!" - и 5) все офигели...
Вот токгда, думаю, многословных постов коллеги Горюнова в пунктах 2 и 3 не было бы. Я тоже мастак из пальца высосать теорему, но только под пивко на кухне...
Verum plus uno esse non potest.
Зачем же " Кошки- мышки "! Экстренная ночь,госпитализация с кровохарканьем \ кровотечением ближе к полуночи, и вся вышеизложенная информация. КТ ждем, до понедельника.
Verum plus uno esse non potest.
+1 тоже недоумеваю по поводу мнимых признаков центрального рака в данном наблюдении
Пиво не уважаю и употребляю очень редко, иногда, после парилки. Предпочитаю другие напитки. С пальцами делать ничего не надо, просто внимательно читать спец. литературу (всякую), анализировать, применять на практике, и обязательно, с учетом клиники (во-первых, я отмечал: что мои предположения ретроспективны; во вторых, учитывал клинику-кровохарканье).
Пива, видимо, предостаточно, если в трех цифрах запутались... Не 2 и 3. "Ретроспективно, диагноз на предсталенных рентгенограммах, можно было заподозрить по 1 и 3 синдромам" (пост#8).
Анатолий Петрович
Verum plus uno esse non potest.
быть участником на много интереснее.
Присоединюсь к коллегам.
По представленным рентгенограммам онкология - последнее, о чем подумал бы.
Данные КТ ОГК в студию, пожалуйста.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Диагностика центрального рака легкого давно уже перестала быть уделом только классической рентгенологии, как не крути, это уже " вчерашний день".Случай представлен с момента поступлениния 21.09.полуночи, всей имеющейся информации на тот момент, динамического получения новой информации. Рентгенолог, который сомневается, стоит половину клинициста с такими же сомнениями( это реалии ).Не хочется обсуждать уровень врача КТ, цитологию, тем более эндоскописта( Вы первый раз столкнулись с неоднократной ФБС ?). Демонстрировать случаи с царапиной, очагом, то ли в легком, то ли вне легкого, то ли на пленке не хочется, всегда интересен "живой " процесс. Ждем продолжения.
Ничего. Как и клиницист.
Вы правы Уважаемый Коллега!
1. По представленным рентгенограммам говорить дюже смешно о центральном раке..., гипердиагностикой попахивает, притом не обоснованной...
2. Врач-рентгенолог (лучевой диагност) вообще никому и ничего не обязан - принцип патологоанатоми - вижу - пишу.
1. Дообследовать пацинта без санкции лечащего врача и самого пациента, на свой страх и риск..., с последующим довольно затяжным "свиданием" у прокурора и с последующим длительным разбирательством в фискальных органах?
2. Я не заню столь "лихого рентгенолога", который по представленным рентгенограммам мог бы заподозрить центральный рак..., чтобы потом "решиться" на дообследование...
+1
КТ - это понятно, нужно ждать, а вот что в АНАЛИЗЕ МОКРОТЫ?
Малигнизация - это цитологических термин?
Я, чегой то думал, правда мы на наших перифериях "тумки", что есть соответствующий термин - анаплазия...
Постоянно сомневающийся рентгенолог - это очень опасно...
Я вот засомневался туточки, а Пентагон - это случайно не фармакологическая фирма по производству пенталгина...
1. О центральном раке... По представленным рентгенограммам, с отрицательной динамикой за счет гиповентиляции в нижней доле правого легкого, с нарастающей лимфаденопатией средостения, с учетом кровохарканья, можно было не говорить конкретно о центральном раке легкого, но хотя бы предположить любой патологический процесс, который вызывает кровохарканье (наиболее распространённые причины кровохарканья, по мере убывания частоты встречаемости следующие: Острый и хронический бронхиты. Бронхоэктазы. Туберкулёз лёгких. Рак лёгкого) и продолжить дообследование, что и было выполнено.
2. Врач-рентгенолог, на то он и Врач, что должен и обязан. Он не должен быть "фотографом", тем более, "акыном", который просто поет (или просто пишет) о том, что видит.
Должностные обязанности врача-рентгенолога:
Проводит диагностические рентгенологические исследования, разрешенные для применения в медицинской практике. При необходимости участвует в разработке плана обследования больного, уточняет объем и рациональные методы обследования пациента с целью получения в минимально короткие сроки полной и достоверной диагностической информации. Участвует в постановке диагноза. Организует или самостоятельно проводит необходимые рентгенологические исследования, в зависимости от состояния пациента определяет необходимость дополнительных методов обследования. Оказывает консультативную помощь врачам других подразделений ЛПУ по своей специальности.
Анатолий Петрович
Во многом согласен с доктором А. Горюновым. Если перед нами пациент, приближающийся к старческому возрасту, с жалобами на кровохарканье, в первую очередь необходимо думать о раке. Всё- таки просмотрев несколько раз исходные рентгенограммы, можно обратить внимание на триаду признаков, указанные коллегой А.Горюновым. Это настоящее дистанционное обучение!
Без данных КТ - это пока высасывание из пальца и не более.
Кроме А.Горюнова больше никто признаков рака не увидел.
И о низком профессиональном уровне форумчан говорить не стал бы.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!