Мне каждому пациенту со сгущением рисунка обрисовывать его генез? Вы о чем? Я к РГ ОГК отношусь, как к системе BIRADS в маммографии - зло/не зло, и по степеням вероятности рака.
Не взирая на Вашу "узкую" проф. специализацию, все же продолжаем. Кроме сгущения (усиления) легочного рисунка в нижней доле правого легкого, структура корня правого легкого в области хвоста не изменилась?
"меня учили, что поражение бронхов до III порядка - относится к центральному раку".#85
Различают центральный рак лёгкого, возникающий в крупных бронхах (главном, промежуточном, долевом, сегментарном и субсегментарном).
Клинические рекомендации. Онкология. Под редакцией В.И. Чиссова
Кроме того, Дзюбан В. П. НИИ онкологии и медицинской радиологии им. Н.Н.Александрова, г. Минск. , считает, Центральным раком в настоящее время мы называем опухоль, поражающую проксимальные, т.е. центральные отделы бронхиального дерева, включая субсегментарные ветви.
Просьба к модераторам: если есть техническая возможность сделать в голове ветки кнопки "Первое непрочитанное сообщение" и "Последнее сообщение" - вставьте, пожалуйста. Я скоро экран на телефоне протру, листая.
Уважаемый, коллега! Вы не ТЕЛЕФОНЕ делаете в приложениях "художественные зарисовки?".
Хотел бы я иметь такой телефон. Нет, на телефоне я только текст набиваю.
Мне каждому пациенту со сгущением рисунка обрисовывать его генез? Вы о чем? Я к РГ ОГК отношусь, как к системе BIRADS в маммографии - зло/не зло, и по степеням вероятности рака.
Не взирая на Вашу "узкую" проф. специализацию, все же продолжаем. Кроме сгущения (усиления) легочного рисунка в нижней доле правого легкого, структура корня правого легкого в области хвоста не изменилась?
А вы наверно относитесь к разряду тех провидцев, которые по одной обзорке любят указывать на перибронхиальную и периваскулярную инфильтрацию, деформацию стенок бронхов, бронхоэктазы и прочую сугубо КТшную симптоматику
Есть рак, нет рака (пусть даже на клеточном уровне) - жизнь рассудит...
Положительно, что вспомнили, некоторые и литературу "пошерстили" и это благо.
Вот оказывается и на "классику" руку подняли..., низвели "центральный" до субсегментарного уровня..., "могёт" быть, что в скорости и ниже плинтуса низведут..., конечно, "новое слово" в науке - сие очень важно, важно для тех кто это "новое слово" родил..., главное, чтобы за это "новое слово" потом стыдно не было.
Ветка, конечно, хорошая получилась..., вот и пообщались...
Но во всем хорошем обязательно будет присутствовать ложка дёгтя.
Есть рак, или нет рак (в действительности) - не удел рентгенологов, ни катологов, ни прочих ЛОГОВ...,гисто-цитологическая верификация - вот "аз" и "буки" большинства диагнозов...
Наблюдение нашего Коллеги, приведенные данные цитологического исследования, в данном конкретном случае, показали, что "аз" и "буки", в данном конкретном случае, оказались на весьма низком уровне и весьма импотенциальными...
Если на одних гистологов уповать - никакой первичной диагностики не будет. Тут вопрос встал иной: один видит триаду классики ЦР, а другие (в т.ч. патоморфологи) не видят. Вот и меряемся зоопарками своих тараканов
Мне каждому пациенту со сгущением рисунка обрисовывать его генез? Вы о чем? Я к РГ ОГК отношусь, как к системе BIRADS в маммографии - зло/не зло, и по степеням вероятности рака.
Не взирая на Вашу "узкую" проф. специализацию, все же продолжаем. Кроме сгущения (усиления) легочного рисунка в нижней доле правого легкого, структура корня правого легкого в области хвоста не изменилась?
Уважаемый Коллега!
Я конечно "дико извиняюсь", валяюсь в пыли Ваших ног и целую подошвы Ваших туфель, но, на мой взгляд, Вы несколько погорячились..., у меня есть хороший знакомый, со всеми необходимыми степенями и званиями, который сгущение и усиление легочного рисунка (кстати, это не одно и тоже) и структуру в области хвоста правого корня объяснил бы (в данном конкретном случае) разницей в варианте глубины вдоха при производстве рентгенограмм.
Если на одних гистологов уповать - никакой первичной диагностики не будет. Тут вопрос встал иной: один видит триаду классики ЦР, а другие (в т.ч. патоморфологи) не видят. Вот и меряемся зоопарками своих тараканов
Вы правы уважаемый коллега!
Первичная диагностика начинается с обычной флюорографии.
Позволю обратить внимание коллег на проведённый в августе-сентябре курс лучевой терапии, изменения лёгочного рисунка на РГ и затемнения типа "матового стекла" на КТ-срезах могут быть реакцией на облучение.
Позволю обратить внимание коллег на проведённый в августе-сентябре курс лучевой терапии, изменения лёгочного рисунка на РГ и затемнения типа "матового стекла" на КТ-срезах могут быть реакцией на облучение.
....данные цитологического исследования, в данном конкретном случае, показали....
Данные цитологического и гистологического исследований, конечно не "небо и земля" в обычной практике, но где-то на уровне "небо-горизонт". Короче, одно другое не заменяет. Цитолог может 100% утверждать рак только, если на стекле классические признаки аденокарциномы, это как правило, экзофитные раки. Всё остальное - это описательная каша того, что попало в смыв, отпечаток, мазок. В лучшем случае - "атипия". По моему мнению, цитология при инфильтративном раке вообще неинформативна (если смыв) и недостоверна, малоинформативна при скарификационной биопсии (щеточкой).
Действительно чудно..., в первой стопудово, а во второй под вопросом...
Ничего чуднОго нет. Разные спецы смотрели. Тем более какой-никакой, а регресс после лучей должен быть. При раке молочной железы, морфологически подтвержденном до операции биопсией, после курса ДГТ из операционных препаратов гистологи тоже частенько дают не "рак" а "лучевой патоморфоз".
Позволю обратить внимание коллег на проведённый в августе-сентябре курс лучевой терапии, изменения лёгочного рисунка на РГ и затемнения типа "матового стекла" на КТ-срезах могут быть реакцией на облучение.
Ну вот, наконец-то подошли к тому, чт предлагал автор ветки вначале: провести анализ всех проведенных диагностических исследований и ретроспективно определить, были ли изменения на рентгенограммах, позволяющие предположить любой патологический процесс (при наличии кровохарканья и онкологию). Многие коллеги вначале по рентгенограммам поставили "норму". Затем, в процессе дискуссии некоторые все же стали высказываться об изменениях в правом легком за счет различных причин: различные тех.режимы; разница вдоха; усиление легочного рисунка за счет курса лучевой терапии. Т.е. сейчас увидели на рентгенограммах изменения в нижней доле с отрицательной динамикой. Я не "единственный и не провидец", как писали некоторые коллеги. Просто сложил все диагностические данные с клиникой. Жаль, что, затем, с элементами сарказма и тролинга, начали муссировать тему центрального рака, позабыв или исключив в его диагностике и клинические проявления и ранние рентгенологические признаки.
Спасибо автору за интересное наблюдение, всем коллегам - за безкопромисную дискуссию.
Окинув ещё раз взглядом всю эту ветку, вопрошаю: "Господа! Товарищи! Римляне! Совграждане! Чтож это делается? Обсуждали, обсуждали, оттачивали своё красноречие, а в итоге? К какому же выводу пришли?" На основании клинических признаков, заключения РГ (норма), заключения КТ и ФБС о центральном раке при уклончивом заключении цитолога о предраке-местами малигнизации выставляется диагноз и назначается курс лучевой терапии. После проведённого лечения, больной с теми же проблемами (после очередного кровохарканья), т.е. без клинического улучшения, вновь поступает в стационар. Не то лечили?
Позволю обратить внимание коллег на проведённый в августе-сентябре курс лучевой терапии, изменения лёгочного рисунка на РГ и затемнения типа "матового стекла" на КТ-срезах могут быть реакцией на облучение.
Уважаемый, коллега. Сами противоречите себе: в нескольких постах пишете норму на РГ, сейчас же отмечаете наличие изменений на РГ, которую расцениваете за счет лучевой терапии в августе-сентябре. Следовательно, динамика на рентгенограммах от мая и сентября все же была? Которую "проигнорировали", но это как раз и была рентгенологическая "зацепка". И важно, в данном случае не то, что в конечном итоге у пациента: злокачественное или доброкачественное образование, или иной патологический процесс. Главное, чтобы врачи-рентгенологи видели больше, чем другие специалисты, умели видеть ранние рентгенологические признаки, и обязательно, при возможности, в сочетании с клиникой и др. диагностич. методами.
Позволю обратить внимание коллег на проведённый в августе-сентябре курс лучевой терапии, изменения лёгочного рисунка на РГ и затемнения типа "матового стекла" на КТ-срезах могут быть реакцией на облучение.
Уважаемый, коллега. Сами противоречите себе: в нескольких постах пишете норму на РГ, сейчас же отмечаете наличие изменений на РГ, которую расцениваете за счет лучевой терапии в августе-сентябре. Следовательно, динамика на рентгенограммах от мая и сентября все же была? Которую "проигнорировали", но это как раз и была рентгенологическая "зацепка". И важно, в данном случае не то, что в конечном итоге у пациента: злокачественное или доброкачественное образование, или иной патологический процесс. Главное, чтобы врачи-рентгенологи видели больше, чем другие специалисты, умели видеть ранние рентгенологические признаки, и обязательно, при возможности, в сочетании с клиникой и др. диагностич. методами.
Уважаемый Анатолий Петрович, пожалуйста, не приписывайте моим словам отсебятины. Для ясности: я лишь обратил внимание на факт облучения, который (в теории) может вызывать изменения на РГ и КТ-срезах. Контрольной КТ автор, к сожалению, не представил.(
Позволю обратить внимание коллег на проведённый в августе-сентябре курс лучевой терапии, изменения лёгочного рисунка на РГ и затемнения типа "матового стекла" на КТ-срезах могут быть реакцией на облучение.
Уважаемый, коллега. Сами противоречите себе: в нескольких постах пишете норму на РГ, сейчас же отмечаете наличие изменений на РГ, которую расцениваете за счет лучевой терапии в августе-сентябре. Следовательно, динамика на рентгенограммах от мая и сентября все же была? Которую "проигнорировали", но это как раз и была рентгенологическая "зацепка". И важно, в данном случае не то, что в конечном итоге у пациента: злокачественное или доброкачественное образование, или иной патологический процесс. Главное, чтобы врачи-рентгенологи видели больше, чем другие специалисты, умели видеть ранние рентгенологические признаки, и обязательно, при возможности, в сочетании с клиникой и др. диагностич. методами.
Уважаемый Анатолий Петрович, пожалуйста, не приписывайте моим словам отсебятины. Для ясности: я лишь обратил внимание на факт облучения, который (в теории) может вызывать изменения на РГ и КТ-срезах. Контрольной КТ автор, к сожалению, не представил.(
Уважаемый,коллега! Без теоретических изысканий, конкретно, Вы можете ответить на вопрос: "Есть ли разница, динамические изменения в медио-базальных отделах правого легкого и в области хвоста корня правого легкого на обзорных рентгенограммах за май и сентябрь месяцы?"
Позволю обратить внимание коллег на проведённый в августе-сентябре курс лучевой терапии, изменения лёгочного рисунка на РГ и затемнения типа "матового стекла" на КТ-срезах могут быть реакцией на облучение.
Уважаемый, коллега. Сами противоречите себе: в нескольких постах пишете норму на РГ, сейчас же отмечаете наличие изменений на РГ, которую расцениваете за счет лучевой терапии в августе-сентябре. Следовательно, динамика на рентгенограммах от мая и сентября все же была? Которую "проигнорировали", но это как раз и была рентгенологическая "зацепка". И важно, в данном случае не то, что в конечном итоге у пациента: злокачественное или доброкачественное образование, или иной патологический процесс. Главное, чтобы врачи-рентгенологи видели больше, чем другие специалисты, умели видеть ранние рентгенологические признаки, и обязательно, при возможности, в сочетании с клиникой и др. диагностич. методами.
Уважаемый Анатолий Петрович, пожалуйста, не приписывайте моим словам отсебятины. Для ясности: я лишь обратил внимание на факт облучения, который (в теории) может вызывать изменения на РГ и КТ-срезах. Контрольной КТ автор, к сожалению, не представил.(
Уважаемый,коллега! Без теоретических изысканий, конкретно, Вы можете ответить на вопрос: "Есть ли разница, динамические изменения в медио-базальных отделах правого легкого и в области хвоста корня правого легкого на обзорных рентгенограммах за май и сентябрь месяцы?"
Вряд ли я смогу ответить лучше Катенёва и brainmodel. И в теории и конкретно ваше видение не разделяю. Оценка лёгочного рисунка часто страдает субъективизмом, кроме того следует принимать во внимание влияние разницы в укладке (незначительный разворот), режиме, глубине вдоха. Впрочем, вы вольны описать и как центральный рак, кто запрещает?
Позволю обратить внимание коллег на проведённый в августе-сентябре курс лучевой терапии, изменения лёгочного рисунка на РГ и затемнения типа "матового стекла" на КТ-срезах могут быть реакцией на облучение.
Уважаемый, коллега. Сами противоречите себе: в нескольких постах пишете норму на РГ, сейчас же отмечаете наличие изменений на РГ, которую расцениваете за счет лучевой терапии в августе-сентябре. Следовательно, динамика на рентгенограммах от мая и сентября все же была? Которую "проигнорировали", но это как раз и была рентгенологическая "зацепка". И важно, в данном случае не то, что в конечном итоге у пациента: злокачественное или доброкачественное образование, или иной патологический процесс. Главное, чтобы врачи-рентгенологи видели больше, чем другие специалисты, умели видеть ранние рентгенологические признаки, и обязательно, при возможности, в сочетании с клиникой и др. диагностич. методами.
Уважаемый Анатолий Петрович, пожалуйста, не приписывайте моим словам отсебятины. Для ясности: я лишь обратил внимание на факт облучения, который (в теории) может вызывать изменения на РГ и КТ-срезах. Контрольной КТ автор, к сожалению, не представил.(
Уважаемый,коллега! Без теоретических изысканий, конкретно, Вы можете ответить на вопрос: "Есть ли разница, динамические изменения в медио-базальных отделах правого легкого и в области хвоста корня правого легкого на обзорных рентгенограммах за май и сентябрь месяцы?"
Вряд ли я смогу ответить лучше Катенёва и brainmodel. И в теории и конкретно ваше видение не разделяю. Оценка лёгочного рисунка часто страдает субъективизмом, кроме того следует принимать во внимание влияние разницы в укладке (незначительный разворот), режиме, глубине вдоха. Впрочем, вы вольны описать и как центральный рак, кто запрещает?
Уважаемый, коллега. Жаль, что не могу обратиться к вам по имени. Спасибо за представленные обзорные рентгенограммы; выполнены они нормально; ссылки на тех.факторы слабы. Вы упоминаете про легочный рисунок, но так конкретно и не ответили на вопрос о наличии отрицательной динамики при сравнении двух рентгенограмм. Даже, если усиление легочного рисунка с отрицательной динамикой, был Вами обьяснен тех.причинами, при наличии кровохарканья у пациента, нельзя было "отмахиваться". При необходимости (если не устраивают выполненные снимки) повторить рентгенограммы в двух проекциях; не писать норму, а рекомендовать дальнейшие дообследования. Ветка затянулась; пора заканчивать. Пусть каждый сделает правильные выводы.
Классная ветка получилась. Случай представлял интерес в плане динамики процесса от обтурации устья субсегментарного бронха (КТ), до инфильтрации слизистой бронхов до уровня карины и резким сужением просвета( ФБС 28.09. и тоже атипия, гистология делается в другом ЛУ 1-2-3 нед.),получением всей соответствующей информации( как от больного, так и поэтапным получением мед. документации) и отражением процесса на рентгенограммах.Не все с этим согласились, но тем интереснее получилось( 127 сообщений ). Вердикт онкологов - Рак правого легкого с2st, сТ2N+М0. Кровохарьканье.Состояние после лучевой терапии. 2 кл.гр. Спасибо.
Получается, рак (так и не верифицированный) является неоперабельным, т.к. Инфльтрирована карина. И еще: вопрос автору, по данным РГ ОГК было ли выставлено заключение "центральный рак", или это уже результат КТ и ФБС?
Получается, рак (так и не верифицированный) является неоперабельным, т.к. Инфльтрирована карина. И еще: вопрос автору, по данным РГ ОГК было ли выставлено заключение "центральный рак", или это уже результат КТ и ФБС?
Р.s.Результат гистологии так и не нашел(процесс пересмотра стекол с биопсийным материалом в пат. анатомии сложен). Вопрос опер. лечения снят торакальным хирургом еще в июне( с учетом КТ, возраста, а м.б. и др. причин), сейчас даже не стоял.По данным РГ ОГК в мае не было выставлено ни какого конкретного заключения( тем более "центральный рак"), но с учетом клиники, етественно, начался онко-поиск. Заключение " центральный рак" -это мое мнение, с учетом результата КТ и ФБС.
Получается, рак (так и не верифицированный) является неоперабельным, т.к. Инфльтрирована карина. И еще: вопрос автору, по данным РГ ОГК было ли выставлено заключение "центральный рак", или это уже результат КТ и ФБС?
Р.s.Результат гистологии так и не нашел(процесс пересмотра стекол с биопсийным материалом в пат. анатомии сложен). Вопрос опер. лечения снят торакальным хирургом еще в июне( с учетом КТ, возраста, а м.б. и др. причин), сейчас даже не стоял.По данным РГ ОГК в мае не было выставлено ни какого конкретного заключения( тем более "центральный рак"), но с учетом клиники, етественно, начался онко-поиск. Заключение " центральный рак" -это мое мнение, с учетом результата КТ и ФБС.
Игорь, согласна, интересная ветка получилась! При том, что клиника сыграла бОльшую роль, на снимках явных признаков не было. А центральный ли это (с учетом отсутствия характерных признаков обтурации) или еще какой онкопроцесс, наверное не очень важно.
Бабке в прошлом году после проведенного КТ был найден центральный рак, была рекомендована консультация в областной онкологической конторе, которая и была проведена и выставили тойной бабке в прошлом году центральный рак левого лёгкого...
"Сёдни" бабку, не пойми знай почему, решили из участковой больнички направить на рентгенографию..., конечно, про себя я матерно поругался, что мол, как нам сирым, да после многочисленных КТ, да верификаций, выполненных в главной областной онкологической конторе, да и со свинным рылом, да в калашный ряд..., ну пришлось делать, дабы голову "не намылили"..., ну и сделали...
Написал, что рентгенологических данных за центральный рак левого лёгкого нет, визуализируется передний паракостальный осумкованный выпот...
Сильно бабка ругалось, что после КТ, да на простой рентген направили..., видать привыкла к областным реалиям...
3. Интересно..., а как в данном случае насчет центрального?
Тут образование или лимфоузлы в средостении. А что первично-в средостении или в лёгком? И лимфомой может оказаться. Вряд ли периферическим с мтс в л/у. Хотя и так бывает. Я бы КТ-исследование для начала посмотрела.
3. Интересно..., а как в данном случае насчет центрального?
Тут образование или лимфоузлы в средостении. А что первично-в средостении или в лёгком? И лимфомой может оказаться. Вряд ли периферическим с мтс в л/у. Хотя и так бывает. Я бы КТ-исследование для начала посмотрела.
1. Первично в лёгком.
2. Нет не лимфома, рак это, верифицированный в областной онкологической конторе.
Вот интересно..., центральный, или периферический?
1. Интересно..., а как в данном случае насчет центрального?
Вероятно, это та самая бабка "от сёдни"?
Нет.
Бабки здесь нет.
Ну тогда на ателектаз тройки похоже. Сами знаете, почему? Возраст какой ( во все случаях хотелось бы знать. Ну не шешнадцать, видно, конечно, а точнее?)
Мне сегодня через "пень-колоду" дома интернет забабацали...
Искренно поздравляю! Это ж праздник! Теперь Вы всегда на связи! Думаю, не для меня одной радость! Весь сайт празднует!Без интернета - не жизнь вообще-существование, прозябание, мучение .. В общем, синонимы каждый подберёт! Валентин Львович, свет Вы наш! Жизнь-то налаживается!
Не взирая на Вашу "узкую" проф. специализацию, все же продолжаем. Кроме сгущения (усиления) легочного рисунка в нижней доле правого легкого, структура корня правого легкого в области хвоста не изменилась?
Анатолий Петрович
"меня учили, что поражение бронхов до III порядка - относится к центральному раку".#85
Различают центральный рак лёгкого, возникающий в крупных бронхах (главном, промежуточном, долевом, сегментарном и субсегментарном).
Клинические рекомендации. Онкология. Под редакцией В.И. Чиссова
Кроме того, Дзюбан В. П. НИИ онкологии и медицинской радиологии им. Н.Н.Александрова, г. Минск. , считает, Центральным раком в настоящее время мы называем опухоль, поражающую проксимальные, т.е. центральные отделы бронхиального дерева, включая субсегментарные ветви.
Verum plus uno esse non potest.
Verum plus uno esse non potest.
Есть рак, нет рака (пусть даже на клеточном уровне) - жизнь рассудит...
Положительно, что вспомнили, некоторые и литературу "пошерстили" и это благо.
Вот оказывается и на "классику" руку подняли..., низвели "центральный" до субсегментарного уровня..., "могёт" быть, что в скорости и ниже плинтуса низведут..., конечно, "новое слово" в науке - сие очень важно, важно для тех кто это "новое слово" родил..., главное, чтобы за это "новое слово" потом стыдно не было.
Для наших молодых коллег, на сайте -
https://radiomed.ru/cases/rentgenosemiotika-centralnogo-endobronhialnogo-raka
Да и периферический стоит вспомнить -
https://radiomed.ru/cases/rentgenosemiotika-perifericheskogo-raka-lyogkih-so-shematicheskimi-zarisovkami
Ветка, конечно, хорошая получилась..., вот и пообщались...
Но во всем хорошем обязательно будет присутствовать ложка дёгтя.
Есть рак, или нет рак (в действительности) - не удел рентгенологов, ни катологов, ни прочих ЛОГОВ...,гисто-цитологическая верификация - вот "аз" и "буки" большинства диагнозов...
Наблюдение нашего Коллеги, приведенные данные цитологического исследования, в данном конкретном случае, показали, что "аз" и "буки", в данном конкретном случае, оказались на весьма низком уровне и весьма импотенциальными...
Если на одних гистологов уповать - никакой первичной диагностики не будет. Тут вопрос встал иной: один видит триаду классики ЦР, а другие (в т.ч. патоморфологи) не видят. Вот и меряемся зоопарками своих тараканов
Verum plus uno esse non potest.
Уважаемый Коллега!
Я конечно "дико извиняюсь", валяюсь в пыли Ваших ног и целую подошвы Ваших туфель, но, на мой взгляд, Вы несколько погорячились..., у меня есть хороший знакомый, со всеми необходимыми степенями и званиями, который сгущение и усиление легочного рисунка (кстати, это не одно и тоже) и структуру в области хвоста правого корня объяснил бы (в данном конкретном случае) разницей в варианте глубины вдоха при производстве рентгенограмм.
Вы правы уважаемый коллега!
Первичная диагностика начинается с обычной флюорографии.
Я уже не буду..., все сказал..., лучше пойду в пиццерию..., да с феминами поболтаю...
Позволю обратить внимание коллег на проведённый в августе-сентябре курс лучевой терапии, изменения лёгочного рисунка на РГ и затемнения типа "матового стекла" на КТ-срезах могут быть реакцией на облучение.
Игорь в отпуске, попросил меня продолжить тему. ФБС 28 сент.16г рядом с июньской. Чудно как то. Извините, продолжения не будет.
?
Вы совершенно правы уважаемый коллега!
Действительно чудно..., в первой стопудово, а во второй под вопросом..., но лучевой вжарили...
Verum plus uno esse non potest.
Verum plus uno esse non potest.
Логично..., по всей видимости пациент снят с диспансерного учета, по всей видимости вылечили...
Анатолий Петрович
Окинув ещё раз взглядом всю эту ветку, вопрошаю: "Господа! Товарищи! Римляне! Совграждане! Чтож это делается? Обсуждали, обсуждали, оттачивали своё красноречие, а в итоге? К какому же выводу пришли?" На основании клинических признаков, заключения РГ (норма), заключения КТ и ФБС о центральном раке при уклончивом заключении цитолога о предраке-местами малигнизации выставляется диагноз и назначается курс лучевой терапии. После проведённого лечения, больной с теми же проблемами (после очередного кровохарканья), т.е. без клинического улучшения, вновь поступает в стационар. Не то лечили?
Анатолий Петрович
Уважаемый Анатолий Петрович, пожалуйста, не приписывайте моим словам отсебятины. Для ясности: я лишь обратил внимание на факт облучения, который (в теории) может вызывать изменения на РГ и КТ-срезах. Контрольной КТ автор, к сожалению, не представил.(
Анатолий Петрович
Анатолий Петрович
Выполнены они конечно "нормально"..., но вот экспозиция разная...
Классная ветка получилась. Случай представлял интерес в плане динамики процесса от обтурации устья субсегментарного бронха (КТ), до инфильтрации слизистой бронхов до уровня карины и резким сужением просвета( ФБС 28.09. и тоже атипия, гистология делается в другом ЛУ 1-2-3 нед.),получением всей соответствующей информации( как от больного, так и поэтапным получением мед. документации) и отражением процесса на рентгенограммах.Не все с этим согласились, но тем интереснее получилось( 127 сообщений ). Вердикт онкологов - Рак правого легкого с2st, сТ2N+М0. Кровохарьканье.Состояние после лучевой терапии. 2 кл.гр. Спасибо.
Получается, рак (так и не верифицированный) является неоперабельным, т.к. Инфльтрирована карина. И еще: вопрос автору, по данным РГ ОГК было ли выставлено заключение "центральный рак", или это уже результат КТ и ФБС?
Verum plus uno esse non potest.
Р.s.Результат гистологии так и не нашел(процесс пересмотра стекол с биопсийным материалом в пат. анатомии сложен). Вопрос опер. лечения снят торакальным хирургом еще в июне( с учетом КТ, возраста, а м.б. и др. причин), сейчас даже не стоял.По данным РГ ОГК в мае не было выставлено ни какого конкретного заключения( тем более "центральный рак"), но с учетом клиники, етественно, начался онко-поиск. Заключение " центральный рак" -это мое мнение, с учетом результата КТ и ФБС.
Спасибо, Игорь, за мониторинг интересных случаев!
Verum plus uno esse non potest.
Игорь, согласна, интересная ветка получилась! При том, что клиника сыграла бОльшую роль, на снимках явных признаков не было. А центральный ли это (с учетом отсутствия характерных признаков обтурации) или еще какой онкопроцесс, наверное не очень важно.
Не нам судить…
А у меня "сёдни" была бабка...
Бабке в прошлом году после проведенного КТ был найден центральный рак, была рекомендована консультация в областной онкологической конторе, которая и была проведена и выставили тойной бабке в прошлом году центральный рак левого лёгкого...
"Сёдни" бабку, не пойми знай почему, решили из участковой больнички направить на рентгенографию..., конечно, про себя я матерно поругался, что мол, как нам сирым, да после многочисленных КТ, да верификаций, выполненных в главной областной онкологической конторе, да и со свинным рылом, да в калашный ряд..., ну пришлось делать, дабы голову "не намылили"..., ну и сделали...
Написал, что рентгенологических данных за центральный рак левого лёгкого нет, визуализируется передний паракостальный осумкованный выпот...
Сильно бабка ругалось, что после КТ, да на простой рентген направили..., видать привыкла к областным реалиям...
1. Интересно..., а как в данном случае насчет центрального?
Если этот вопрос ко мне, то ни как.Уменьшение объема верхней доли говорит о многом, и в тоже время ни о чем.
Игорь, Дорогой!
Вопрос адресован ВСЕМ.
В данном случае на рак похоже.
2. Интересно..., а как в данном случае насчет центрального?
3. Интересно..., а как в данном случае насчет центрального?
На перибронхиальный (рост)?
Или БАР?
Вероятно, это та самая бабка "от сёдни"?
Тут образование или лимфоузлы в средостении. А что первично-в средостении или в лёгком? И лимфомой может оказаться. Вряд ли периферическим с мтс в л/у. Хотя и так бывает. Я бы КТ-исследование для начала посмотрела.
Нет.
Бабки здесь нет.
1. Первично в лёгком.
2. Нет не лимфома, рак это, верифицированный в областной онкологической конторе.
Вот интересно..., центральный, или периферический?
Ну тогда на ателектаз тройки похоже. Сами знаете, почему?
Возраст какой ( во все случаях хотелось бы знать. Ну не шешнадцать, видно, конечно, а точнее?)
Пысы:Приятно, что Вы в эфире сейчас.
Мне сегодня через "пень-колоду" дома интернет забабацали...
Искренно поздравляю!
Это ж праздник! Теперь Вы всегда на связи! Думаю, не для меня одной радость! Весь сайт празднует!
Без интернета - не жизнь вообще-существование, прозябание, мучение .. В общем, синонимы каждый подберёт! Валентин Львович, свет Вы наш! Жизнь-то налаживается!
Спасибо!
Праздник сделали хакеры...