Диабетическая стопа

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Жен.,1954 г.р,страдает сахарным диабетом довольно давно.Можно ли в заключении выставить диабетическую остеоартропатию в данном случае?

ID:41732
Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Боковые проекции нужны ещё. Не вижу фрагментации костей.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14153

О диабетической стопе подробно здесь рассказано http://www.radiomed.ru/publications/kss-diabeticheskaya-stopa-s

Артропатии не вижу. Только пятнистый остеопороз фаланг и атеросклероз (Менкеберга?wink) сосудов стопы.

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

NIL wrote:

О диабетической стопе подробно здесь рассказано http://www.radiomed.ru/publications/kss-diabeticheskaya-stopa-s

Артропатии не вижу. Только пятнистый остеопороз фаланг и атеросклероз (Менкеберга?wink) сосудов стопы.

 

Наталья Ивановна, не атеро- , а артериосклероз(Такую дискуссию развели с Андреем Юрьевичем здесь -http://www.radiomed.ru/cases/izmeneniya-v-1-paltse-stopy)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12512

Для постановки остеартропатии нужны суставы Лисфранка. На этих снимках их не оценить.

Лаборанты снимки "лепят" малым киловольтажом - фаланги "перебиты", дистальный ряд предплюсны "недобит"

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14153

Евгений Дорофеев wrote:

Наталья Ивановна, не атеро- , а артериосклероз(Такую дискуссию развели с Андреем Юрьевичем здесь -http://www.radiomed.ru/cases/izmeneniya-v-1-paltse-stopy)

[/quote] Евгений Игоревич, спасибо за уточнение. Так он или не он? Как-то все ещё не уложилось. frown


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

NIL wrote:

Евгений Дорофеев wrote:

Наталья Ивановна, не атеро- , а артериосклероз(Такую дискуссию развели с Андреем Юрьевичем здесь -http://www.radiomed.ru/cases/izmeneniya-v-1-paltse-stopy)

Евгений Игоревич, спасибо за уточнение. Так он или не он? Как-то все ещё не уложилось. frown

[/quote] C высоким процентом вероятности - похоже Менкенберг.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

NIL wrote:

О диабетической стопе подробно здесь рассказано http://www.radiomed.ru/publications/kss-diabeticheskaya-stopa-s

Артропатии не вижу. Только пятнистый остеопороз фаланг и атеросклероз (Менкеберга?wink) сосудов стопы.

Спасибо за ссылку, NIL. Думаю нейрогенная остеоартропатия всё же есть. Вот, взял из ссылки:

Приложения: 
19.rin_.slayd19_0.jpg

С Уважением, Дмитрий.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 13 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4090

NIL wrote:

О диабетической стопе подробно здесь рассказано http://www.radiomed.ru/publications/kss-diabeticheskaya-stopa-s

Артропатии не вижу. Только пятнистый остеопороз фаланг и атеросклероз (Менкеберга?wink) сосудов стопы.

 

yes

Не нам судить…

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Андрей Юрьевич wrote:

Для постановки остеартропатии нужны суставы Лисфранка. На этих снимках их не оценить.

Лаборанты снимки "лепят" малым киловольтажом - фаланги "перебиты", дистальный ряд предплюсны "недобит"

По П.В. Власову изменения при нейрогенной остеоартропатии обычно начинаются с остеолиза ногтевых фаланг. Уважаемый Андрей Юрьевич, хотелось бы уточнить: можем ли мы заключать остеоартропатию без изменений суставов Лисфранка? 

Конкретно по данному случаю, допустим, суставы Лисфранка не поражены. Что заключать?

С Уважением, Дмитрий.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Дмитрий Волегов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Для постановки остеартропатии нужны суставы Лисфранка. На этих снимках их не оценить.

Лаборанты снимки "лепят" малым киловольтажом - фаланги "перебиты", дистальный ряд предплюсны "недобит"

По П.В. Власову изменения при нейрогенной остеоартропатии обычно начинаются с остеолиза ногтевых фаланг. Уважаемый Андрей Юрьевич, хотелось бы уточнить: можем ли мы заключать остеоартропатию без изменений суставов Лисфранка? 

Конкретно по данному случаю, допустим, суставы Лисфранка не поражены. Что заключать?

Не Шарко точно - вот статья http://www.radiologyassistant.nl/en/p4b6e855359a09 /Тем более могу сказать, что пороздистальных фаланг может быть началом не только стопы, но и гангрены.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12512

Дмитрий Волегов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Для постановки остеартропатии нужны суставы Лисфранка. На этих снимках их не оценить.

Лаборанты снимки "лепят" малым киловольтажом - фаланги "перебиты", дистальный ряд предплюсны "недобит"

По П.В. Власову изменения при нейрогенной остеоартропатии обычно начинаются с остеолиза ногтевых фаланг. Уважаемый Андрей Юрьевич, хотелось бы уточнить: можем ли мы заключать остеоартропатию без изменений суставов Лисфранка? 

Конкретно по данному случаю, допустим, суставы Лисфранка не поражены. Что заключать?


Ну, я, все-таки, не такой всеобщий "консультант с копытом", а "один из многих".

Во-вторых, кроме  П.В. Власова, есть еще и Рейнберг:

"..Большой принципиальный интерес вызывает диабетическая остеоартропатия. В весьма редких случаях истинная остеоартро-патия может развиваться у лиц, страдающих тяжелым длительным сахарным диабетом, притом заведомо без сухотки спинного мозга, сирин- гомиэлии и других известных причин остеоартропатий. Речь идет о типичных поражениях главным образом стопы и голеностопного сустава. Клинически отмечается медленно нарастающая припухлость без воспалительных явлений, которой рентгенологически соответствует уже хорошо знакомая картина дезорганизации пораженного сустава. Определяются полная потеря структуры, патологические переломы, фрагментация и разрушение костей, чаще всего предплюсневых и плюсневых, разъединение суставов, богатые вторичные костные разрастания. .."

В-третьих, свое мнение по конкретному случаю я уже высказал:

Андрей Юрьевич wrote:

Для постановки остеартропатии нужны суставы Лисфранка. На этих снимках их не оценить.

Лаборанты снимки "лепят" малым киловольтажом - фаланги "перебиты", дистальный ряд предплюсны "недобит"


и заниматься эксперной оценкой по этому снимку не стал бы. Во-первых, осмотрел бы конечности, а во-вторых, переделал бы. Может там еще  доснять надо будет  один конкретный палец.

PS. Артериосклероз Менкеберга - это единственное, чо здесь несомненноо (на мой взгляд).

Андрей Юрьевич

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Спасибо, Андрей Юрьевич. Ваша позиция ясна: на снимке не видно предплюсне-плюсневых суставов, толком не видно ногтевых фаланг, поэтому давать вообще какое-либо рентгенологическое заключение по стопам - не корректно. Согласен. (По поводу Менкеберга к дискуссии не готов, на практике пишу обызвествление сосудов, у пожилых встречается без сахарного диабета, без гангрены.)

С Уважением, Дмитрий.