экскреторная урография

Пациент 1958г.р поступил с диагнозом почечная колика справа,на узи поликистоз печени,селезёнки, почек.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10067/20131204_112753.jpg?itok=w7O39X3p
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10067/20131204_112820.jpg?itok=Evk-eqzX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10067/20131204_112849.jpg?itok=4blmkxvP
ID:47890
sermioncic аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.04.2011 - 00:41
Публикации: 22

удвоенная почка?

Приложения: 
20131204_112736.jpg20131204_112753.jpg20131204_112820.jpg20131204_112849.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

То, что слева удвоение - это да, но справа что?...мне кажется, что всего 30 мин на исследование явно мало....тут нужен отсроченый снимок.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

stovbav wrote:

То, что слева удвоение - это да, но справа что?...мне кажется, что всего 30 мин на исследование явно мало....тут нужен отсроченый снимок.

Согласен, начинается только справа процесс выделительный. Отсроченный теперь уже нужен был.(

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9093

 Да, в таких случаях надо делать снимки через час и больше.

sermioncic аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.04.2011 - 00:41
Публикации: 22

Я решила что справа нет почки,я не вижу ее тени,Я написала поликистоз слева это правильно?Да  надо было продлить исследование,.Спасибо

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Пациент к исследованию явно не готов. Почему удвоенная, а не 2 с одной стороны?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9093

sermioncic wrote:

Я решила что справа нет почки,я не вижу ее тени,Я написала поликистоз слева это правильно?Да  надо было продлить исследование,.Спасибо

Хоть качество снимков не ах, но, по-моему, справа на 30 мин есть слабое контрастирование чашек. Что почки нет надо доказать. Рекомендуйте УЗИ или ретроградную пиелографию. В таких случаях пишу "немая почка". Пользуюсь случаем и иду к урологам, консультируюсь у них. Дальше,что делать решаем вместе.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Ну, "немая" не немая...это еще вопрос...тем более, что в анонсе "поликистоз почек"....а не принимаеит ли УЗИст РАСШИРЕННУЮ справа ЧЛС за кисты?....исследование не закончено, что тут говорить....много раз делал снимки даже через 24 час...в последнее время в ТАКИХ случаях дополняю томографией, особенно на отсроченых снимках...линейной, естественно))))

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17605

sermioncic wrote:

....Я написала поликистоз слева это правильно?


Извините, но на основании чего?

Андрей Юрьевич

sermioncic аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.04.2011 - 00:41
Публикации: 22

stovbav wrote:

Ну, "немая" не немая...это еще вопрос...тем более, что в анонсе "поликистоз почек"....а не принимаеит ли УЗИст РАСШИРЕННУЮ справа ЧЛС за кисты?....исследование не закончено, что тут говорить....много раз делал снимки даже через 24 час...в последнее время в ТАКИХ случаях дополняю томографией, особенно на отсроченых снимках...линейной, естественно))))

Попробую сделать через 24ч

sermioncic аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.04.2011 - 00:41
Публикации: 22

Андрей Юрьевич wrote:

sermioncic wrote:

....Я написала поликистоз слева это правильно?


Извините, но на основании чего?

Чашечки разделены деформированны

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

sermioncic wrote:

......

Чашечки разделены деформированны

Откровенно говоря - не убедительно....

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Любовь С. вдохновила.) Мнится мне уже не удвоенная слева почка, а утроенная!) Жаль, мочеточник у неё не подходит пока.) Не бывает, знаю, но изюма захотелось мне чутка.))

Насчёт поликистоза пока сомневаюсь,.. что поли-. Если кисты и есть (может быть), то вверху левой почки, которую видим пока мы одну. Но вероятнее слева всё-таки есть гидрокаликоз верхних чашек. На УЗИ такое часто за кисты принимают. А учитывая, что правая почка пока не видна. Вероятнее, что кисты в ней окажутся. Увидит автор на отсроченном снимке... Быть может, да. И запись УЗИ хорошо бы полнее здесь привести. Проведём сравнительное сопоставление - кто что видит своими лучами диагностическими точнее - мы или... снова мы?))

Приложения: 
20131204_112849.jpg112849.jpg

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17605

Makcimalist wrote:

....Проведём сравнительное сопоставление - кто что видит своими лучами диагностическими точнее - мы или...


А разве этот вопрос до сих пор открыт?

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Поликистоз почек - слишком серьезный диагноз, требующий поиска донора. Поэтому стоит присмотреться к диагнозу множественных и перипельвикальных кист. Это я вообще по нозологии, не по этому случаю.

По этому: скорее удвоенная слева (ну, она чаще во-первых, а во-вторых, добавочная почка как правило мелкая, куцая, а тут полновесная лохань). При удвоении почки ожидать нормально расположенных классических чашечек - ну странновато)), они деформируются хотя бы потому, что двоим лоханкам места в одной почке "не хватает". Про то, что справа - всё в дыму, война в Крыму, никаких мыслей, контраста достоверно нет. В таких случаях для исключения двух левых почек, например, отсроченный через 3 часа. Имея клинику правосторонней колики, та же тактика, только проклизмить перед контрольным снимком)). Обрезан малый таз, так что вероятность камня в правом мочетке еще имеет место быть.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Любовь С. wrote:

...При удвоении почки ожидать нормально расположенных классических чашечек - ну странновато)), они деформируются хотя бы потому, что двоим лоханкам места в одной почке "не хватает"...

Донор требуется. А пока без него живут. Бывает.( Часто.(( Это я вообще - по нозологии.)

А относительно этого случая - при полном удвоении почек (и мочеточников как здесь) почка увеличивается в размерах. И насколько - вопрос не ко мне. Строгих ограничений нет. И места хватает всем чашкам и плошкам!)

А что Вы правда видели обе почки с одной стороны?.. при одной уже удвоенной? Как бы незавершённый поворот почки в нужную сторону.) Где только эти почки помещаются слева? А справа, наверное, только печень... совсем одна, но большая, да?(

Казуистической диагностикой не обделены!))

- Ещё мне изюма! Ещё с полведра!)))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Так я и не поняла - а по УЗИ почка справа есть? А слева две почки и неполное удвоение мочеточника.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Makcimalist wrote:

А что Вы правда видели обе почки с одной стороны?.. при одной уже удвоенной? Как бы незавершённый поворот почки в нужную сторону.) Где только эти почки помещаются слева? А справа, наверное, только печень... совсем одна, но большая, да?(

Казуистической диагностикой не обделены!))

- Ещё мне изюма! Ещё с полведра!)))

Много предположений)))

Контраста справа нет на приведенных снимках. Поэтому есть место для фантазий)). Как одна из причин - правая почка расположена слева. Может, и казуистика, но вероятностная))). Как доказать по данным снимкам, что слева есть именно удвоенная почка, а не две разные? 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Любовь С. wrote:

 Может, и казуистика, но вероятностная))). Как доказать по данным снимкам, что слева есть именно удвоенная почка, а не две разные? 

Казуистика невероятностная!) Потому что не может такого быть! Судя по мочеточникам - две левых почки тогда уж, к чему их к разным-то относить.)) Ещё говорят, что аномалии изолированные редко встречаются по одной. Но если здесь такое, то, наверняка, аномально у пациента и... всё остальное!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Наверное, не умею объяснять внятно свои мысли)). Проехали, смысла дальше развивать тему не вижу.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Смысл есть. Автор знает о чём я. Пока диагностика не проведена до конца. Я подожду... с изюмом подожду я пока.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Фил аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 16:24
Публикации: 137

Больше на перекрестную дистопию правой почки похоже , вот она и лежит почти поперек , как шапка- над левой ; ее контуры лучше на отсроченном снимке видны. А при такой видимости  справа  , простор для фантазии -большой . Но это-ж недостоверно . 

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

Тоже за перекрестную дистопию!

С уважением. Ильич.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Тогда и мочеточник тоже... - как бы дистопировался. А может, всё же был слева изначально?)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Просто вспомнилось:

"Чтобы оценка была полной, а количество неправильных толкований было минимальным, они должны проводится по рентгенограммам и ттомограммам только высокого качества" М.Г. Виннер

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1. Высокое качество?! - это здорово, конечно, но мы имеем то, что имеем, да не такое оно уже и плохое.

2. Проанализируйте, что ЧАЩЕ видели - неполное\полное удвоение с одной стороны, или перекрестную дистопию...я, например, перекрестную дистопию не видел ни разу, а с урологией работаю все 30 лет....

3. Отсутствие почки справа ПОКА не доказано.