Гимн классической рентгенологии. Прямая и боковая проекции.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Жалоб пациент не предъявляет.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.201607190066.jpg?itok=bDQjQGou
ID:65787
Цель публикации: 
brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Бочка, эмфизема, пневмосклероз, спайки, легочное сердце. Не совсем гимн. Однозначно-то не скажешь за очаговую тень на 2 ребре слева во 2 сегменте.

Verum plus uno esse non potest.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Синусы обрезаны, переснять бы + заднюю с прицелом не левую верхушку.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Рискну предположить, что в данном наблюдении собака зарыта в этой эмфизематозной булле, не видимой на прямой проекции.

Приложения: 
2.201607190066.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Будет, наверное ещё что-то. Пока напрягает "вроде очаг" слева.

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

...но, напрягают очаги и справа в S2?

Михай

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

усиление и деформация легочного рисунка, расширение м/реберных промежутков, булла отмеченная выше говорит о наличие ХОБЛ у пациента.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

brainmodel wrote:

Бочка, эмфизема, пневмосклероз, спайки, легочное сердце. Не совсем гимн. Однозначно-то не скажешь за очаговую тень на 2 ребре слева во 2 сегменте.

каковы признаки легочного сердца на данных рентгенограммах? мне кажется их нет. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

brainmodel wrote:

Бочка, эмфизема, пневмосклероз, спайки, легочное сердце. Не совсем гимн. Однозначно-то не скажешь за очаговую тень на 2 ребре слева во 2 сегменте.

По поводу "гимна" - это, как сказать...

А, по поводу очаговой тени остается вопрос. На боковой хорошо очаговую тень видно?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Рискну предположить, что в данном наблюдении собака зарыта в этой эмфизематозной булле, не видимой на прямой проекции.

И, что булла?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Будет, наверное ещё что-то. Пока напрягает "вроде очаг" слева.

Он меня сильно напряг, этот чертов очаг..., а главное, что на боковой в виде "метелочки"...

Приложения: 
11.201607190062.jpg12.201607190066.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Танюшка wrote:

...но, напрягают очаги и справа в S2?

И справа есть?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

 Пока напрягает "вроде очаг" слева.

Да, "очаг" весьма "гниловатый", да еще и на фоне измененного легочного рисунка.

 

Приложения: 
1.201607190063.jpg2.201607190064.jpg3.201607190065.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну не вижу я по боковой очага, вижу только "метелку"...

 

 

Приложения: 
1.201607190067.jpg2.201607190068.jpg3.201607190069.jpg4.201607190070.jpg5.201607190071.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Какие мнение будут уважаемые коллеги, кроме мнения направить на КТ (кстати, этим мнением я не побрезгую..., но об этом потом...)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Ну какое же тогда может быть действие? Дообследование томографией линейной или компьютерной. На предмет опухоли верхней доли слева, например.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Ну какое же тогда может быть действие? Дообследование томографией линейной или компьютерной. На предмет опухоли верхней доли слева, например.

А, при чем здесь опухоль?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Может и не она...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Может...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Ну, так покажите, чем "метёлка" оказалась....

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я хотел "Линеечкой" ту очаговую тень поймать, но с пациентом была супруга - очень решительная женщина, которая в весьма не корректной форме заявила, что у них есть знакомый на КТ в платной и они поедут туда..., ну как говорят, что баба с возу - кобыла улыбнулась...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

В платной им сделали КТ, ни заключения, ни диска я не видел, все на руках осталось у супругов..., правда мадам позвонила и выговорила мне, что мол в платной нашли слева отдельный "конкреций" и успокоили, что мол ничего страшного нет..., а мы мол де выдумываем...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Не понял, что там нашли? И ещё подозреваю, продолжение следует?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На этом закончилась первая часть марлизонского балета.

Прошло чуть больше года и пациент после прохождения очередной профилактической флюорографии был взят на контроль.

 

 

Приложения: 
1.201607190072.jpg2.201607190073.jpg3.201607190077.jpg4.201607190078.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

А сейчас сбоку не "метёлка", а кругляк. Это уже совсем серьёзно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

А сейчас сбоку не "метёлка", а кругляк. Это уже совсем серьёзно.

И, что?

марина станиславовна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.08.2015 - 15:17
Публикации: 66

Susp. периферический с-r верхней доли левого легкого с распадом.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Как что? Динамика отрицательная. Резать, коли подозреваем техническую неисправность компьютерного томографа(там "главная деталь" могла быть неисправна).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

там "главная деталь" могла быть неисправна

На врача намекаете?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Ну да. У нас на район два абсолютно одинаковых КТ. Один из них постоянно неправильные заключения выдаёт.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Фрагменты рентгенограмм с увеличением.

 

Приложения: 
1.201607190074.jpg3.201607190076.jpg2.201607190072.5.jpg4.201607190079.jpg5.201607190080.jpg6.201607190081.jpg7.201607190082.jpg8.201607190083.jpg9.201607190084.jpg
brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

И что решительная мадам на этот раз сказала?

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ну не вижу я по боковой очага, вижу только "метелку"...

Когда Вы выложили обработанный фрагмент боковой РГ с "метелкой", мне почему-то подумалось: да тут не метелка, а дырка больше.

марина станиславовна wrote:

Susp. периферический с-r верхней доли левого легкого с распадом.

А сейчас склоняюсь тоже к этому

Приложения: 
120.jpg120_1.jpg121.jpg121_1.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

А какая клиника? Дренированным абсцессом быть не может?

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1199

Мне тоже интересно, как мадам поживает... )

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Не гимн классической рентгенологии, а похоронный марш КТ  на  представленном случае; вот "фишка" Валентина Львовича. Только без представления данных второго метода (КТ), протокола исследования, КТ-изображений, не совсем  корректно. Предполагаю, что специалист КТ недостаточно четко и внятно объяснил пациенту суть проблемы и дальнейшее ее решение. Так же  возможно, и неадекватные решения,  и действия самого пациента. Время (более года) упущено. Уже и на  рентгенограммах видна  не "метелка",  а  "печаль": узел (очаг) со спикулообразным контуром, эксцентричной кавитацией, с неровными, утолщенными стенками; присоединяюсь к коллегам:  периферический c-r с распадом. 

Одинокий легочной конкреций (SPN)-узелок, узел (очаг)". Легочная конкреций, диагностика и причины www.topdoctors.it › Главная › Медицинские статьи

"Определение SPN, одиночный легочной узел: это одиночное, чаще всего округлое или сферическое образование размером < 30 мм в диаметре; распологающиеся в легочной паренхиме, определяемое на рентгенограмме или КТ, не связанное с наличием пневмонии (консолидации), ателектазом или лимфаденопатией (патологическим увеличением лимфатических узлов)". 14.03.2009 SPN, Oдиночный легочной узел. Протокол ...(доктор Марио) 

 

 

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Для нормального обсуждения необходимо само КТ исследование и заключение по нему. Я, как и Валентин Львович, работаю на классике. Направляя пациентов на КТ обязательно прошу диск и сам просматриваю. Бывают разночтения.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

brainmodel wrote:

И что решительная мадам на этот раз сказала?

Решение мадам было ехать опять "в платную"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Оськин С.В. wrote:

А какая клиника? Дренированным абсцессом быть не может?

Жалоб нет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. Горюнов wrote:

Не гимн классической рентгенологии, а похоронный марш КТ  на  представленном случае; вот "фишка" Валентина Львовича. Только без представления данных второго метода (КТ), протокола исследования, КТ-изображений, не совсем  корректно.

 

Может вы и правы насчет корректности/не корректности, но мнее даже протокол КТ не показали, да и распечатку тоже...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. Горюнов wrote:

 Время (более года) упущено. Уже и на  рентгенограммах видна  не "метелка",  а  "печаль": узел (очаг) со спикулообразным контуром, эксцентричной кавитацией, с неровными, утолщенными стенками; присоединяюсь к коллегам:  периферический c-r с распадом. 

 

 

А, вот насчет спикулообразного контура и эксцентричной кавитации спешить не стоит...Будем подождать...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. Горюнов wrote:

 14.03.2009 SPN, Oдиночный легочной узел. Протокол ...(доктор Марио)

 

Вы вспомнили Доктора Марио..., я тоже в очередной раз его вспомнил...

Мы долго с ним спорили ни о чём, порой до "поломанных копий"...

И вспомнилось мне, в связи с этим случаем, что утверждал Доктор Марио, что мол КТ (у нас в Матушке России решит большинство диагностических лучевых проблем...

Не понимал Доктор Марио, что готовят "У НАС" специалистов КТ не так как "у гнилых буржуев"..., а соответственно У НАС, порой, КТ "могет" в такую "рощу" заманить, что и в страшном сне не привидится...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Была произведена линейная томография. Представляю оптимальный срез.

 

Приложения: 
1.201607190085.jpg2.201607190086.jpg3.201607190087.jpg
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Катенёв Валентин Львович wrote:

Была произведена линейная томография. Представляю оптимальный срез.

 

"Козыри из рукава?!" Почему же сразу не показали? Вводите "общественность" в заблуждения.  

Дополнительное обследование, дополнительные данные к диагностическому размышлению. А, КТ, да еще  с внутривенным контрастированием, дала бы данных еще более, а может и решила проблему.

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Мы вынуждены были линейную томографию делать после КТ (в соседнем районе), где был "выстроен" грандиозный дифряд...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Пациент направлен в областной онкологический диспансер после проведенной "линеечки"...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Ну тут, Валентин Львович, дело не в методе. Дело во враче.

Daniel&#039; аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

Катенёв Валентин Львович wrote:

Была произведена линейная томография. Представляю оптимальный срез.

 

перибронхиальный рост? правильно понимаю томографию?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Daniel' wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Была произведена линейная томография. Представляю оптимальный срез.

 

перибронхиальный рост? правильно понимаю томографию?

Похоже, правильно.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Вот вам и гимн. Это песня классическому алгоритму: обзорка+томо, а уж затем КТ. А то, понимаешь, по обзоркам много чего намалевать можно, аж не хочется больше.

Verum plus uno esse non potest.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17426

Сергей Кузьминов wrote:

Ну да. У нас на район два абсолютно одинаковых КТ. Один из них постоянно неправильные заключения выдаёт.

Улыбнуло. И даже развеселило. У меня такой опции нет. Все самому писать приходится.

Андрей Юрьевич