И, что делать? И, что написать?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

И, что делать?  И, что написать?

Прислали, аж из областной детской больницы,  аж самый главный тамошний ортопед травматолог дитё семи лет для определения степени продольного плоскостопия.

И загоревал я безмерно. Подскажите уважаемые коллеги, с учетом возраста - 7 лет, что написать в протоколе, а может быть и послать тойного Главного Ортопеда и Травматолога, ибо "мамми" дитяти в полной истерике и степень уплощения требует...

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.dscn0430.jpg?itok=zumT_S3k
ID:23916
FOX-ray аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.10.2010 - 21:05
Публикации: 84

Такая проблема возникала на практике неоднократно. Но у детей этого возраста степень не определяют, поэтому со своими ортопедами договорились просто измерять угды, высоту свода, делать такую запись и на этом успокоиться. Зачем мамаше знать степень? Неужели в 7 лет хочет белый билет сынку выхлопотать? :)))

FOX-ray

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

FOX-ray wrote:

со своими ортопедами договорились просто измерять угды, высоту свода, делать такую запись и на этом успокоиться. 

Что в этом возрасте дает измерение угла и высоты свода стопы?

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Я бы в таком случае написал, что явных анатомофункциональнх измнений в костях стопы не выявлено, углы измерять нецелесообразно. Хочет -пусть меряет сам. И ваще, имел ли он право без консультации с рентгенологом назначать ребенку подобные снимки? 

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

lupan wrote:

И ваще, имел ли он право без консультации с рентгенологом назначать ребенку подобные снимки? 

В этом то вся "изюмина"... Главный он по детям, главный на областном уровне.

Andriy аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2012 - 14:24
Публикации: 82

Катенёв Валентин Львович wrote:

FOX-ray wrote:

со своими ортопедами договорились просто измерять угды, высоту свода, делать такую запись и на этом успокоиться. 

Что в этом возрасте дает измерение угла и высоты свода стопы?

А то, что Ваш уважаемый главный по детям ортопед назначит упражнения, поделает массажики, и через годик-второй опять захочет посмотреть степень. В нашей обл. детской больнице степень выставляют только по углу, т.к. высота свода с годами сама вырастет, а угол более-менее стабилен.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1086

Я с комиссией военкоматской договорился таким образом: существует методика плантографии, свободная от лучевой нагрузки  (стопу мажут краской и делают отпечаток на бумаге), поэтому детей (подростков) допризывного возраста обследуют этим способом, а уж призывникам делаем снимки. Детям более раннего возраста с вопиюще плоской стопой снимки иногда делаем, но степень не определяем, только исключаем аномалии.

С уважением. Ильич.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Вы правы Ильч по поводу плантографии, хорошая методика. Но не хотят "наши" возиться с плантографией, направление на рентгеновское исследование написать легче...

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

У детей степень плоскостопия определяется по пяточно-подошвенному углу:

норма - 16 гр

1ст - 15-11

2ст - 10-6

3ст - меньше 6 гр

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Это для всех возрастных групп?

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Да

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Спасибо!

Но хохма состоит в том, что я позвонил зав рентгенологическим отделением той конторы, где работает тот Главный, но там не в курсе...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Ola-la wrote:

У детей степень плоскостопия определяется по пяточно-подошвенному углу:

Надо понимать, что это аналог "пяточно-опорного" угла

Приложения: 
4.p.slayd57.pyatochno-opornyy.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14686

Коллеги, т.е. не плоскостопие?

Андрей Юрьевич

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1086

Здравствуйте, уважаемая Ola-la !  

А ссылочку можно? (У детей степень плоскостопия определяется по пяточно-подошвенному углу:

норма - 16 гр

1ст - 15-11

2ст - 10-6

3ст - меньше 6 гр ).

Заранее благодарен.

С уважением. Ильич.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Ссылочки нет, это Новокузнецкий ГИДУВ.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги, т.е. не плоскостопие?

Почему нет..........плоскостопие, угол, примерно, 6 градусов;  головка таранной кости значительно опущена.

Приложения: 
1_dscn0428.jpg
Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1086

Спасибо, понял о каком угле речь.

С уважением. Ильич.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

Меня всё больше удивляет эпидемия плоскостопия, захлестнувшая исключительно наше российское детское население. Вот почитаешь зарубежные журналы - ну никто о такой беде не пишет. Съездишь на конференции - опять ничего... Зато откроешь "профосмотровую к детскому саду" карту - 95% детей с диагнозом: плоско-вальгусные стопы (в лучшем случае) или "плоскостопие такой-то степени-матери" - в худшем. Прямо какой-то феномен. "Я бы на Вашем месте за докторскую диссертацию сел"©. 

Занялись бы ортопеды детские лучше действительно настоящими проблемами, которых в их специальности предостаточно, а не мутили мозги родителям...angry

Брысковский Дмитрий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 08.11.2011 - 11:00
Публикации: 187

Ваши ортопеды на редкость умницы. В наших краях эту проблему осознанно обходят стороной, мол, статистику портить не хочется. Я именно подиатрией занимаюсь 4й год. Всё верно. 95% - плоско-вальгусные стопы, степени ставить бессмысленно. Решить проблему массажем, физиопроцедурами и прочими дедовскими методами нельзя. Решение только механическое - индивидуальные анатомические (ортопедические) стельки.

Кому интересно что это такое именно и как делается, даю ссылку

http://vk.com/club19050314

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

Значит, подавляющее большинство детей больны? 95%? Это уже бред, извините. Тогда уже это не болезнь, а норма, раз она выявляется практически поголовно. Как ведь центильные таблицы составляют? Обследуют большое количество детей и наиболее часто встречающийся результат принимают за норму. А наименее часто - за отклонение. И создаются центильные коридоры.

Повторюсь, есть врождённые деформации ( тарзальные коалиции, вертикальный таран и др.), которые требуют лечения. Но они встерчаются далеко не так часто и уж совсем не в большинстве случаев.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Vega wrote:

Меня всё больше удивляет эпидемия плоскостопия, захлестнувшая исключительно наше российское детское население. 

Ой, как крут Вега!

Но, на мой взгляд, прав ВЕГА!

Да, много у нас среди деток "плоскостопированных", плоскостопированных в детском и подростоковом возрасте, когда не то что остеогенез полностью не закончился, но и до "середины" не дошел. И, зияют суставные щели в среднем отделе стопы, по своей ширине и солидности перекрывая сами костнотканные компоненты.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4420

Мой знакомы детский рентгенолог в ответ на мою просьбу определить степень плоскостопия ребенку 12-ти лет ( не моему, а просто -попросили), ответил, что до 16-ти лет  они определяют только клинически.

Andriy аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2012 - 14:24
Публикации: 82

Vega wrote:

Значит, подавляющее большинство детей больны? 95%? Это уже бред, извините. Тогда уже это не болезнь, а норма, раз она выявляется практически поголовно. Как ведь центильные таблицы составляют? Обследуют большое количество детей и наиболее часто встречающийся результат принимают за норму. А наименее часто - за отклонение. И создаются центильные коридоры.

 

Наши деды в детстве ходили босеком да по камушкам ходили, а наши дети - по паркету. Да кеды любят круглосуточно носить. Вот вам и причина.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

А еще деды не только босиком, но и в лаптях ходили, без всяких там супинаторов и высоких пяток. Куда там кеды! И никакой эпидемии не наблюдалось.

А причина здесь одна и кроется она, как мне кажется, только в следующем. Лечат подиатры "детское плоскостопие" исключительно индивидуально (или не индивидуально) изготовленными стельками. Которые, разумеется, не бесплатны. Совсем прямо скажем не бесплатны. И чем больше стелек сделаешь-назначишь, тем больше денег получишь. Вот и ставятся поголовно диагнозы. И назначаются поголовно стельки. И становится российское детское население поголовно, а точнее, постопно плоскостопым. Ну и то ладно, хоть оперировать всех не зовут, хотя и это не за горами (ау, Kalix и Vilex!!!). Стельками хотя бы навредить трудно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Vega wrote:

Значит, подавляющее большинство детей больны? 95%? Это уже бред, извините. Тогда уже это не болезнь, а норма, раз она выявляется практически поголовно. 

Повторюсь, есть врождённые деформации ( тарзальные коалиции, вертикальный таран и др.), которые требуют лечения. Но они встерчаются далеко не так часто и уж совсем не в большинстве случаев.

1. Вы правы ВЕГА!

Весьма нередко при первичной постановке на ВУ, у учтенного лица регистрируется 3 ст. продольного плоскостопия согласно "табличным данным". Через два года, и это чаще наблюдается в последнее время, регистрируется 1 - 2 ст. (без признаков желаемого артроза), ну и конечно, и муттер и "соискант" в ужасе, в таких ситуациях подключаются все, а виноваты тоже все, желающие "забрить" мальчика.

Порой не стоит объяснять маме и прочим причитающим, что мальчик рос, росла и его ножка, и стопа...

2. Вы правы ВЕГА!

Если соискант со 2 ст. продольного плоскостопия (без артроза) годен, значит правдивее 1 и 2 ст. признать нормою, и по всей видимости, это правильно.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Я об эпидемии плоскостопия, явно, не в курсе, по крайней мере, к нам для его определения детей не присылают. В отделение травматологии и ортопедии, конечно, поступают дети с разными деформациями стоп, но достаточно выраженными, которых оперируют. Но у данного ребенка плоскостопие, действительно, есть. По травмпункту ежедневно смотрим до 100 детей, такие стопы попадаются крайне редко.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Ola-la wrote:

Я об эпидемии плоскостопия, явно, не в курсе,

Это понятно. Вы работаете в крупной специализированной больнице, которая по всей видимости, работает "на выздоровление" и реабилитацию детского контингента, т.е. на действенную "на помощь".

На "перифериях" частенько ратают на констатацию факта, констатацию не подтвержденную ничем, и в этом случае опять прав ВЕГА, многие едут на консультацию в область и частенько на платный прием, или в частные очень хитрые клиники, где лечение начинают обязательно, именно со стелек, наблюдения и довольно частого "рентгенографирования", а потом пытаются естественное, возрастное увеличение свода стопы, представить, как следствие "действа" всех задействованных лекарей и прочих талантов...

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

Ola-la wrote:

Я об эпидемии плоскостопия, явно, не в курсе, по крайней мере, к нам для его определения детей не присылают. . Но у данного ребенка плоскостопие, действительно, есть. По травмпункту ежедневно смотрим до 100 детей, такие стопы попадаются крайне редко.

Вы не в курсе - так это и понятно. Так как не имеете дела с профосмотрами перед школой и детсадом и не видите, что там в картах пишут. На приёме ортопедическом не сидите, где 50-70% самостоятельных обращений - это: "Посмотрите, пожалуйста его ножки, нет ли у него плоскостопия? А то я вот тут в интернете прочитала..."  

Золотые слова про детей в травмпункте. Я ведь и талдычу уже который раз: настоящее плоскостопие, которое требует ортопедического лечения, встречается на порядки с меньшей частотой, чем его "диагностируют" и впоследствии удачно лечат излишне рьяные ортопеды.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Vega wrote:

Вы не в курсе - так это и понятно. Так как не имеете дела с профосмотрами перед школой и детсадом и не видите, что там в картах пишут. На приёме ортопедическом не сидите, где 50-70% самостоятельных обращений - это: "Посмотрите, пожалуйста его ножки, нет ли у него плоскостопия? А то я вот тут в интернете прочитала..."  

Уважаемая ВЕГА!

У нас круче! На приеме сидит обычный хирург (травматолога на поликлиническом приеме нет), так он всем пишет еще и "левый" талон плюсом, как травматолог. Усекли?

И, что? Рентгеновский кабинет "репается" от "плоскостопированных", а подометрией, ему не с руки заниматься..., так как он "талоны пишет"...

Иногда, когда он не в духе, так он "бабусек" в возрасте от 60 до 80 лет на такое исследование присылает..., кайф..., и "бабусек" измеряем, как учтенных лиц от военкомата..., и "бабуськи" взбираются на "военкоматскую Голгофу".

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

Иногда, когда он не в духе, так он "бабусек" в возрасте от 60 до 80 лет на такое исследование присылает..., кайф..., и "бабусек" измеряем, как учтенных лиц от военкомата..., и "бабуськи" взбираются на "военкоматскую Голгофу".

Жестоко laugh

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Vega wrote:

Жестоко laugh

Се ля ви...

"Левые" талоны хорошо котируются...

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Катенёв Валентин Львович wrote:

Иногда, когда он не в духе, так он "бабусек" в возрасте от 60 до 80 лет на такое исследование присылает..., кайф..., и "бабусек" измеряем, как учтенных лиц от военкомата..., и "бабуськи" взбираются на "военкоматскую Голгофу".

А что они при этом говорят? Только, пожалуйста, авторский перевод... А потом он лечит ПРОДОЛЬНОЕ  плоскостопие?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

У нас хирург "виртуоз", он просто говорит, что надо обязательно сделать "снимочек" чтобы посмотреть и назначить лечение (он бабусек лечит мазями, бабуськи - это любят). А раз пациента настроили на "необходимость снимка", то повествовать ему что либо - марна праця. Конечно, он ни хрена не лечит. Порой отказываю в исследовании..., но "хирун наш" в этих делах большой дока, он предварительно бабуськам говорит, что если откажут (в рентгене) так идите жалуйтесь главному врачу, или Главе Администрации...

А, часто таких бабусек в день бывает не одна...

С самим хирургом разговаривать бесполезно, у него один ответ - "клиницисту виднее"..., хотя он уже давно не клиницист, а "цистоклин".

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

А Вы не пробовали сказать пациенткам, что "снимочек"-это страшной силы облучение (спокойно, профессионалы, говорю вообще!) ? А если учесть, что, привет Вам европейцы, у нас у всех в анамнезе Чернобыль, любой пациент имеет право подать в суд по поводу несанкционированного облучения. Такая умная, что был прецендент, еле отмахались!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Уважаемая Наталья Васильевна!

Раньше это работало, знаю, что до сих пор "это" работает в Украине (просто часто там бываю). У нас "это" уже давно не работает, да и на "халяву" (по сравнению с Украиной)..., а пожилые люди внимание и обследования любят, часто не понимая, где "собака зарыта".

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

"Собака не зарыта", она еще роется. Претензий много и вполне обоснованных. Да, мы с Украины, да, наши пациенты очень сейчас начитаны, "наинтернетины", прекрасно знают свои права и потому каждое назначение рассматривается врачом-рентгенологом и именно он решает-когда и какой метод применить лучше. А "фонарные" назначения-бред! На последних занятиях по радиационной безопасности было сказано, что любое необоснованное рентгенисследование можно приравнять к РАДИАЦИОННОЙ аварии, каково?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14686

Наталия Васильевна wrote:
... На последних занятиях по радиационной безопасности было сказано, что любое необоснованное рентгенисследование можно приравнять к РАДИАЦИОННОЙ аварии, каково?...

Людям заняться нечем. А МСКТ конечностей с их 10-12мЗв к чему приравнивать?

Андрей Юрьевич

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Но это мы понимаем, что это не "какого", а кАково". Но беда в том, что эти беседы-лекции-мЗв выложены в сети, вполне доступная информация. А некоторые "бабуси" более продвинутые, чем их внуки.

Я получаю несказанное удовольствие после окончания ирригоскопии говорить фразу "наше исследование закончено" и смотреть на реакцию пациентов-некоторые с обидой переспрашивают "и что-все? А я в интернете прочитал..." Вот там-то они и прочтут, что мы их,типа, облучаем несказано. А потом наши таблицы по нагрузкам, думаю, нуждаются в хорошей коррекции. Но пока на безрыбье....

Брысковский Дмитрий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 08.11.2011 - 11:00
Публикации: 187

Andriy wrote:

Vega wrote:

Значит, подавляющее большинство детей больны? 95%? Это уже бред, извините. Тогда уже это не болезнь, а норма, раз она выявляется практически поголовно. Как ведь центильные таблицы составляют? Обследуют большое количество детей и наиболее часто встречающийся результат принимают за норму. А наименее часто - за отклонение. И создаются центильные коридоры.

 

Наши деды в детстве ходили босеком да по камушкам ходили, а наши дети - по паркету. Да кеды любят круглосуточно носить. Вот вам и причина.

 

Всё верно. К тому же обувь была добросовестная. Сейчас же обувь такая, в которой только хоронить хорошо, но никак не ходить: красивая, дешевая, одноразовая.

Даю ссылку на мою статью, кому интересно, можно почитать - это я уже Веге отвечаю и единомышленникам.

http://vk.com/topic-19050314_25984176

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Брысковский Дмитрий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 08.11.2011 - 11:00
Публикации: 187

Добавлю справедливости ради, что рентгенологическое исследование делать не надо, если есть плянтовизор и знание клиники. Хотя это в статье моей тоже есть...

Грамотно и толково пишете, товарищи, да не всё Вы, уважаемые, разумеете, когда считаете, что нет поголовного заболевания стоп. И Ваше неведение заподозриваю в личной неприязни к Вашему хирургу (может даже и чем-то заслуженной; вряд или Вы всё описали - есть, видно, и ещё что-то).

А и про деньги скажу Веге и единомышленникам: это не деньги, а насмешка. Деньги, дорогие друзья, не в частных маленьких клиниках, а в федеральных мастодонтах, а именно во всём металлоостеосинтетическом. Вот, к примеру, эндопротезы... Сколько стоят они, кому нужны они, что делать, когда они никому не нужны, кого оперировать? Вот и происходит "выращивание" больных детей под видом здоровых, мол, ну не может быть, чтоб столько было проблем, не делайте ничего, само пройдет (а между строк идет подсчет будущих эндопротезов) Причем эндопротезирование - это деньги федеральные, тут не надо переживать за платежеспособность населения, тут заработок стабильный.

Не на протезный конгломерат ли, Вега, Вы работаете? И кто там ещё в кагорте?

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

Как Господь через Моисея скрижаль передал народу Израилеву, так и Вы прямо истину "Веге и единомышленникам" истину через свою "статью" во вконтактике вещаете. И не стыдно опус сей статьёй называть? Тут вроде бы портал общения врачей специалистов, которые в институте учились.

...по данным профосмотров в Мурманской области более 90% детей к возрасту 5 лет имеют какую-либо патологию стоп... Ну естественно. Большинство детей больны от рождения. Я тогда сейчас заявлю, что норма - это наличие у ребёнка с рождения 4 пальцев. А пятый - лишний. 99,99% детей рождается больными полидактилией! Нужно их лечить! И Проблему на местах замалчивают!! Это же абсурд! Имеет место банальная гипердиагностика плоскостопия.

 ...к возрасту 50 лет более 90% людей имеют какие-либо нарушения суставов ног, позвоночника... Ну это понятно. Как говорится, здоровых нет , есть недообследованныеsmiley. Но не годовалые же дети!!! имеют эти самые нарушения!

 

... в настоящее время в Мурманской области производится 800 операций в год по замене коленного и тазобедренного суставов
при сравнении скандинавского, европейского, японского и российского пенсионера очевидна разница в их физической активности (80-летние туристы из "благополучных" стран выпрыгивают из автобуса с целью пешей 4х часовой экскурсии, бодро водят хороводы и танцуют на центральных площадях... россияне же еле передвигаются с помощью трости...)
Оказалось, что уровень иностранной ортопедии и, главное, их подход к здоровью опорно-двигательного аппарата прямо противоположен нашему отечественному родному. В России государственная политика вкупе с медицинскими программами и приказами направлена на устранение последствий нарушения опорно-двигательного аппарата на стадии инвалидизации (а именно, помощь старикам с деформированными ни на что не годными суставами в виде оперативного их удаления из организма и заменой на искусственный сустав).
Иностранная ортопедия развивалась иным путем: выяснение причин возникновения старческих проблем и их предотвращение. Выяснилось, что причины хвори в старости начинаются в ранней молодости. Основной упор был сделан на детей, начиная с младенческого возраста, и оказался правильным и успешным... А это вообще шедеврально! Зачем Вы подменяете понятия? Кого Вы хотите обмануть? Несчастных запуганных родителей вусмерть больных плоскостопием деток? Просто факты (легко нагугливаются из разнообразнейших источников):  в 2006 году в США установлено около 1 млн 200 тыс эндопротезов. В России же - 27 тысяч. Почти в 50 раз меньше! Потому и скачет резво пожилой буржуин из автобуса, и хороводы водит, что артрозное его колено/бедро давно заменили эндопротезом. Вот он и радуется счастью безболезненного передвижения, скачет, хороводы хороводит. А наш пенсионер потому с тросточкой ползает, что квоты никак на заветную операцию не дождётся. А с гон/коксартрозом III степени особо не поскачешь!  Да и вообще, откуда Вы связь узрели между плоскостопием и возникновением гонартроза/коксартроза? Где прочитали? На сайте ploscostopie.ru ?  Смешно.
...Рентгендиагностика – не позволяет получить полного исчерпывающего представления о деформациях стоп, степени, выраженности, имеет огромную погрешность, ко всему тому являясь лучевым методом диагностики, несущим радиационную нагрузку. Правильным современным методом является осмотр специалистом на плянтовизоре... А мы-то, ущербные, в силу своего скудоумия считали, что врождённые деформации стоп (тарзальные или пяточные коалиции, вертикальный таран и др.) лучше всего на плёнке рентгеновской видно. Ну, век живи-век учись! Спасибо, хоть просветили.
...Миф о неизлечимости – в настоящее время практически все деформации стоп у детей излечимы без операций и усилий со стороны ребенка ПОЛНОСТЬЮ И НАВСЕГДА... Вон оно как. А разные никчёмные людишки ещё и операции придумывали при деформациях стоп. Зацепин какой-то даже как-то написал, что оперировать косолапость в тяжелых случаях можно до 10 раз. А Штурм с Морозом ему вторили. Колин, Коуэлл, Рамсей... Со скальпелем-то да к стопе! Понсети всю жизнь положил, методики свои выдумывал. Вот недоумки-то сиволапые! Даже слова ПОДИАТР не знали, а всё со своим свиным рылом да в высокую науку! Хотя чего это я о косолапости? Ведь ПОДИАТРЫ такой болезни не знают. Да и никакой другой, кроме плоскостопия. Плоскостопиологи. Фтизиатры же есть, почему плоскостопиологом быть нельзя? Ведь дети все поголовно больны плоскостопием. Туберкулёз нервно курит в сторонке.
...Заблуждение об армии – в настоящее время «плоскостопие» не является помехой для доблестной службы в армии... Ну да. А положение №123 приснилось в дурном сне с похмелья рентгенологам.
 
Нет, не работает "Вега с единомышленниками" в протезном конгломерате. И никто из его "кАгорты" тоже. А эндопротезирование у детей проводится в 2-3 федеральных центрах. Работает Вега в простой областной детской больнице. И с металлоконструктивным бизнесом отношений не имеет, все конструкции у нас закупаются централизованно, главным врачом. Родители ни за что не платят. И слава богу. И каждый день видит Вега кучу детей с диагнозом "плоскостопие". И видит детей из глухой деревни, которые к ортопеду появляются 3 раза в жизни - первый раз - по новорожденному скринингу в 3 месяца  (в 1 год уже не едут), второй - годика в три - уже с заботливо поставленным диагнозом вальгусных стоп. И... перед военкоматом. Когда уже никакого плоскостопия впомине нет. Совсем без лечения. И не удивляется Вега. Потому что верит учебникам, разноязычно глаголящим:
 A general recommendation in a case of childhood
flat valgus foot is to walk barefoot a lot, and to rely
on the fact that the foot arch will develop spontaneously
with the physiological derotation at the femoral
neck and that any slightly lowered arch will not
have any negative effect on the performance of the
foot in adulthood.
Childhood flat valgus foot is a physiological condition
and should not be a reason for extensive and useless
diagnostic and therapeutic measures.
 Fritz Hefti
Pediatric Orthopediсs in Practice
Co-Authors: Reinald Brunner, Carol C. Hasler, Gernot Jundt
Springer, 2007
 
P.S. Прошу прощения за резкость.
Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Вега, один вопрос: в данном случае (см. рентгенограммы в самом начале сей опупеи)) плоскостопие есть? Углы какие по-вашему имеют значение и их количественная оценка у деток? Спасибо.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

Плоскостопие есть. Но имеют значение не углы, значимость которых дискутабельна, а наличие или отсутствие врождённых аномалий развития, сиречь упомянутых тарзальных/пяточных коалиций, вертикального тарана, для исключения которых необходимо как минимум 2 проекции, а в ряде случаев - и КТ.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Брысковский Дмитрий wrote:

Грамотно и толково пишете, товарищи, да не всё Вы, уважаемые, разумеете

Вот у меня вопрос имеется. Продолное плоскостопие понятно, выполняем рентгенометрию, используя табличные данные делаем вывод по поводу продольного плоскостопия. Но, встречались мне сообщения о преимущественно изолированном уплощении переднего, или заднего отделов свода стопы.

Интересно Ваше мнение, именно по этому поводу.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Любовь С. wrote:

Ок, спасибо, понятно.

В помощь рентгенологу):

Спасибо Люба.

 

3. боковая рентгенограмма стопы, произведенная в положении стоя (под нагрузкой)
Брысковский Дмитрий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 08.11.2011 - 11:00
Публикации: 187

Катенёв Валентин Львович wrote:

Брысковский Дмитрий wrote:

Грамотно и толково пишете, товарищи, да не всё Вы, уважаемые, разумеете

Вот у меня вопрос имеется. Продолное плоскостопие понятно, выполняем рентгенометрию, используя табличные данные делаем вывод по поводу продольного плоскостопия. Но, встречались мне сообщения о преимущественно изолированном уплощении переднего, или заднего отделов свода стопы.

Интересно Ваше мнение, именно по этому поводу.

Поперечное плоскостопие приводит, соответственно, к уплощению переднего отдела.

Сам лично уплощения заднего отдела не встречал, но увидел на снимках выше, был несказанно огорчен запущенностью данных стоп.

Если речь идет о нарушении геометрии в пяточно-таранном сочленении, то высота снижается, но не это, думаю, критично, а то, что изменяется механика работы ноги.

 У меня были пациенты детки с врожденной приводящей или отводящей деформациями, подвывихами тарана, пятки и прочими недугами - полностью я этих малышей без операций поставил на здоровые ноги: детские кости это почти хрящи, как скульптор лепил правильное положение, фиксировал гипсом, и так еженедельно, только всё надо делать с первого же месяца. Потом, когда стопа подходила под форму готового анатомического сапожка - вместо гипса этот сапожок - и теперь эти дети бегают по площадке детской вообще без каких-либо проблем, а дети по-веговски "здоровые" сидят на попах, на ручки просятся).  А главные наши титулованные ортопеды детей, над которыми я корпел месяцами и ноги теперь у них эталонные, - в инвалиды с рождения записали, родителям все уши прожужжали, что в вашем захолустном городишке ваш ортопед глупый молодой натворит таких дел, что потом дети вообще ходить не смогут, делайте им операцию срочно. Хорошо, что родители не послушали хоть, потому как к чему приводят операции - понятно. А операции эти считаются у нас костно-пластическими, за них бригаде врачей доплата к зарплате немалая...

Я более с Вегой спорить не стану, не вижу смысла, потому как тут дело, я понял, не в поиске истины, а в личных амбициях, посему интеллект оппонента признаю, но не тот бред с цитатами. Кстати, величайшим изобретением Понсетти считаю его шину, которой также пользуюсь, но не операции его. Тоже книги читаю, будте уверены, тоже знаю как вычленить фразы из контекста, намиксовать их как угодно. Мне важен результат и всё. Результат есть.

Вот возьмем ещё Шено с его корсетом. До идеала выводит корсет Шено позвоночник, грудную клетку (кроме воронкообразной деформации, конечно, и т.п.), но как в России принято - ждем до 4й степени сколиоза, потом многоопорная металлоконструкция на всю жизнь. А зачастую детям со сколиозом и длину ног никто не измерит, а сколиозы почти все вторичны, редкое исключение из этого правила встретишь. А в литературе по этому поводу что написано, почитайте, там одни Веги пишут, складывается впечатление. А и допустим, что иное напишет кто, взять хоть меня - написал. А куда теперь моя статья пойдет? Это же угроза многовековой "научной школы". Это, ребята, я скажу вам, нелегко, доказать, что Земля имеет форму шара, когда все знают, что она плоская и все споры "научные" лишь о том на китах ли Земля держится или слонах. Хоть бы на костре не сожгли меня.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Брысковский Дмитрий wrote:

Я более с Вегой спорить не стану, не вижу смысла, потому как тут дело, я понял, не в поиске истины, а в личных амбициях, посему интеллект оппонента признаю, но не тот бред с цитатами. 

Зря Вы уважаемый коллега!

Конечно, эмоции при обсуждении бывают, все живые люди, никому эмоции не чужды.

Но личных амбиций, на мой взгляд у Веги нет, тут на сайте вообще личного ничего нет, я смею Вас уверить, что Вега никогда бредом не страдал..., цитаты..., многие цитируют, и это не плохо.

Лично мне Вега нравится, нравится именно профессиональностью.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

Брысковский Дмитрий wrote:

 У меня были пациенты детки с врожденной приводящей или отводящей деформациями, подвывихами тарана, пятки и прочими недугами - полностью я этих малышей без операций поставил на здоровые ноги: детские кости это почти хрящи, как скульптор лепил правильное положение, фиксировал гипсом, и так еженедельно, только всё надо делать с первого же месяца. Потом, когда стопа подходила под форму готового анатомического сапожка - вместо гипса этот сапожок - и теперь эти дети бегают по площадке детской вообще без каких-либо проблем, а дети по-веговски "здоровые" сидят на попах, на ручки просятся). 

Вы не открыли Америку, когда говорили о том, что этапное гипсование - очень важный метод в детской ортопедии, хоть и требующий немалых трудозатрат. Однако, заявляя о том, что Вы всех без исключения детей "поставили на здоровые ноги" без операций, Вы либо:

1) Видели и лечили таких детей слишком мало. 2) Просто, как бы это помягче сказать, вводите нас в заблуждение.

Брысковский Дмитрий wrote:

А главные наши титулованные ортопеды детей, над которыми я корпел месяцами и ноги теперь у них эталонные, - в инвалиды с рождения записали, родителям все уши прожужжали, что в вашем захолустном городишке ваш ортопед глупый молодой натворит таких дел, что потом дети вообще ходить не смогут, делайте им операцию срочно. Хорошо, что родители не послушали хоть, потому как к чему приводят операции - понятно. А операции эти считаются у нас костно-пластическими, за них бригаде врачей доплата к зарплате немалая...

Если Вас чем-то обидели "главные Ваши титулованные ортопеды", не нужно вымещать свои негативные эмоции на форуме. Если Вы действительно вылечиваете все без исключения деформации стопы консервативно - я снимаю перед Вами шляпу. Однако хотелось бы предостеречь Вас от мании величия. Единственный и самый верный способ доказать свою правоту - показать свои результаты.  http://www.rniito.org/journal.html

Соберите свой материал, оформите в статью (только не в ту писульку, что у Вас во вконтакте!) - и шлите в редакцию. Публикации там бесплатные, в отличие от ЦИТОвского журнала. Могу дать контакт ответственного секретаря - вполне адекватные и отзывчивые люди.

А иначе - Вы становитесь похожим на таких "великих исцелителей", как Кашпировский и Чумак

Брысковский Дмитрий wrote:

 Кстати, величайшим изобретением Понсетти считаю его шину, которой также пользуюсь, но не операции его. 

Профессор Игнасио был бы несказанно рад, что Вы оценили его брейсы. И также несказанно расстроен и удивлён, что даже даже закрытой ахиллотомией Вы побрезговали. Если был бы жив, мир его праху...

Брысковский Дмитрий wrote:

Вот возьмем ещё Шено с его корсетом. До идеала выводит корсет Шено позвоночник, грудную клетку (кроме воронкообразной деформации, конечно, и т.п.), но как в России принято - ждем до 4й степени сколиоза, потом многоопорная металлоконструкция на всю жизнь. ....а сколиозы почти все вторичны, редкое исключение из этого правила встретишь...

 

Вы опять намеренно искажаете факты (мне просто неловко писать - банально врете). Корсеты не назначаются при первой-второй степени сколиоза, исключая случаи резкого прогрессирования. И до идеала грудную клетку и позвоночник как корсеты, так и металлоконструкции не выводят. И опять таки, авторы и бессменные разработчики конструкции для многоплоскостной коррекции сколиотической деформации Котрель и Дюбуссе - те же самые французы, что и упомянутый Шено. И там, на загнивающем Западе, тоже понимают, когда можно корсетом полечить, а когда - только операция. Также и в России. Ни один здравомыслящий ортопед не назначит корсет, который схож со средневековым доспехом и который нужно носить 23 часа в сутки, при первой степени сколиоза. 

Да, и кто Вам сказал, что почти все сколиозы вторичны и являются следствием разной длины конечностьей? Вы опять фантазируете? Ну-ну. Продолжайте в том же духе. Только на досуге почитайте про диспластический и идиопатический виды сколиоза. Откроете для себя много нового. Хотя чего это я про почитать? Вы же книгам не верите, в них "одни Веги пишут". Откуда тогда Вы черпаете свои бесценные знания? Из газет? Из телевизора? Или они вложены Вам в голову космическими лучами с Альфы Центавра?

Брысковский Дмитрий wrote:

Это, ребята, я скажу вам, нелегко, доказать, что Земля имеет форму шара, когда все знают, что она плоская и все споры "научные" лишь о том на китах ли Земля держится или слонах. Хоть бы на костре не сожгли меня.

 

Героически конечно, но контрпродуктивно, так сказать smiley.  Не нужно таких жертв. Одного Джордано Бруно истории хватит.

У меня складывается ощущение, что Вы, как небезызвестный герой бессмертного Сервантеса, сражаетесь с ветряными мельницами. Лучше направьте свою энергию на популяризацию Вашего метода лечения. Как это сделать - писал выше. И тогда, может быть российская ортопедия будет гордиться не только Илизаровым, но и Брысковским. Тем более Вы сами пишете в своей "статье", что гордиться российским ортопедам, кроме Илизарова, совсем некем.

 

 

 

Брысковский Дмитрий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 08.11.2011 - 11:00
Публикации: 187

На практике-то как раз я и доказываю, коллега. Удачи.

З.Ы. Пишу я, что гордиться НЕЧЕМ, но никак не НЕКЕМ. Потому как великих ортопедов российских предостаточно, в том числе и изобретателей, но изобретения их не пошли в массы. Взять хотя бы профессора Мельцера Р.И. с его более чем 100 патентами. Какова судьба изобретений?..

Наши самаритянские убеждения никогда не пересилят финансового рассчета сильных мира сего. Разве что чудом. Так и это чудо промышленные олигархи объявят своим и начнут выпускать и  продавать. После этого начнется процесс "модернизации производства", заключающийся в удешевлении производства и увеличении товарной привлекательности. Финансовые потоки направляются на обертку, а не содержимое - чудо превращается в г_...

Как пример возьмем эндопротезы суставов, что само по себе является одной из благодетелей человечества. Что получилось из этого, во всяком случае в России?..

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free