Казеозная пневмония или инфильтративный с распадом?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Девочка 15 лет. 2 недели назад температура до 39,5 пролечена антибиотиками. Сейчас субфебрилитет и кашель. Вот думаю что написать в заключении, казеозная пневмония или инфильтративный с распадом? Подскажите, пожалуйста.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/10005_3.jpg?itok=LEWaALZ4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/10006_2.jpg?itok=5Wskp9VI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/10007_1.jpg?itok=BzhjnYPm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/10009_1.jpg?itok=wJH1M6tm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/10010_0.jpg?itok=1LHFw26p
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/10011_0.jpg?itok=z5U8l8aQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/10012.jpg?itok=k0gkBoDA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/10014.jpg?itok=PSc_I-wK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/10016.jpg?itok=Fxq5_-J4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/20033.jpg?itok=dA-IhA11
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/20034.jpg?itok=Aw9rwh6-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/20035.jpg?itok=bDxz9i61
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/20036.jpg?itok=Ohy-OLdx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/20037.jpg?itok=0B1aN46b
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/20038.jpg?itok=CWdl60a3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30001.jpg?itok=ICbYAy9u
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30002.jpg?itok=al385vUW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30003.jpg?itok=ggYKol4K
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30004.jpg?itok=YZqe1Rya
ID:28902
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 дня назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2480

Я бы не торопился с выводами, не факт что туберкулез, две недели для антибиотиков при распаде очень мало, слева вроде бы чисто... Что было изначально? 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

 Скорее всего инфильтративный с распадом, тк у подростков  прогрессирует моментально.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 23 часа 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14100

А обычная абсцедирующая пневмония никак?

И еще: казеозная пневмония - это то же самое, что инфильтративный туберкулез или что-то другое?

Андрей Юрьевич

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Казеозная пневмония-это одна из форм туберкулеза. Вот только чем она  рентгенологически кардинально отличается от инфильтративного не знаю.

Для обычной абсцедирующей пневмонии не характерна локализация + наличие множества очагов+ при такой картине чувствует себя нормально.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2683

А почему не деструктивная пневмония?

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

maker4ik wrote:

А почему не деструктивная пневмония?

Соглашусь. Или есть другие основания, кроме представленных? Предыдущих "просто" снимков нет?

С уважением, smiley

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 47 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7947

Искать надо палочки. Тогда всё определится. Выставляйте ТБЦ.

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Алексей Станиславович wrote:

maker4ik wrote:

А почему не деструктивная пневмония?

Соглашусь. Или есть другие основания, кроме представленных? Предыдущих "просто" снимков нет?

Снимки на руках. Снимки 2-х недельной давности. Контроля нет. Сразу направили на КТ. На сколько можно сравнивать рентгенограммы и КТ-граммы не знаю, но на глаз без видимой динамики.

Спасибо всем!

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Задействован весь сегмент S2 справа. Полость деструкции. Перисциссурит. Можно сказать, ограничено со всех сторон плеврой. Мелкоочаговие высоко- и среднеинтенсвные тени в S1, S3 и S6 - отсев. Симптом позитивной воздушной бронхограммы. Объективных данных мало, но это инфильтративный туберкулёз сегмента S2 правого легкого в фазе распада и дессименации.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

doktor-rentgen wrote:

Казеозная пневмония-это одна из форм туберкулеза. Вот только чем она  рентгенологически кардинально отличается от инфильтративного не знаю.

Наблюдение Побединского Михаила Александровича

 

1240462507.187.jpg
1240462507.187.jpg39.27 кб
1240462512.796.jpg
1240462512.796.jpg41.45 кб
1240462518.140.jpg
1240462518.140.jpg45.51 кб
1240462525.015.jpg
1240462525.015.jpg43.35 кб
1240462530.437.jpg
1240462530.437.jpg40.98 кб
1240462534.937.jpg
1240462534.937.jpg38.41 кб
1240462546.296.jpg
1240462546.296.jpg33.66 кб
1240462550.109.jpg
1240462550.109.jpg34.16 кб
1240462554.390.jpg
1240462554.390.jpg36.45 кб
1240462559.001.jpg
1240462559.001.jpg38.08 кб
1240462562.906.jpg
1240462562.906.jpg36.05 кб
1240462570.843.jpg
1240462570.843.jpg37.33 кб 
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 41 минут 13 секунд назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4162

"Казеозная пневмония" Руководство для врачей. Москва. Медицина, 2008. Авторы: Ерохин В.В., Мишин В.Ю., Чуканов В.И., Гиллер Д.Б.

Читайте! С уважением, Nikolas

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Спасибо всем ещё раз. Описывая КТ нашел ещё отсев в S1,3,6,10 правого легкого и S3,6 левого легкого. Так что туб этиология вызывает все меньше сомнений.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6345

Больше данных за инфильтративный туберкулёз с распадом и обсеменением, но всё-таки абссцедирующую пневмонию из диф.ряда я бы не убирал, т.к. ни в одном из очагов не вижу признаков пресловутого казеоза( вкраплений извести).Было бы хорошо, если бы вы предствили R-граммы 2-недельной давности, кстати отсутствие по ним динамики, на фоне антибактериального лечения ещё не доказывает туберкулёзный процесс, т.к. есть пневмонии с затяжным течением и может быть прогрессирование пневмонии на фоне лечения. Необходима консультация фтизиатра.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 23 часа 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14100

Nikolas wrote:

"Казеозная пневмония" Руководство для врачей. Москва. Медицина, 2008. Авторы: Ерохин В.В., Мишин В.Ю., Чуканов В.И., Гиллер Д.Б.

Читайте! С уважением, Nikolas


А если своми словами, в вольном пересказе, с учетом личного опыта работы? Или совсем никак?

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 41 минут 13 секунд назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4162

намного лучше всякого "вольного пересказа",  даже если пересказ будет такой мастер, как я.  Желаю успехов.

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Первичные снимки на пленке, я не стал фоткать(камера на телефоне не ахти).

Сегодня положили в ПТД. В мокроте нашли КУБ. Всем спасибо.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА wrote:

 Скорее всего инфильтративный с распадом, тк у подростков  прогрессирует моментально.

согласен.yes

федя аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2011 - 20:28
Публикации: 260

 уплотнение  в верхней  доле  с распадом, односторонними ценрилобулярными узелками,без поражения левого легкого-сомнительно сразу писать tbc,включить бронхиолит,атипичную пневмонию,грибковое поражение (аспергиллез)  в д.д ряд