Классический случай

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациентка, 64 года. В течение недели, температура, слабость, кашель. Заболела остро. Направительный диагноз: пневмония?

Снимок от 25.10.13.

Боковой снимок от 25.10.13 и контроль от сегодня выложу чуть позже. Хотелось бы мнений по прямому снимку.

ID:33194
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Классический случай, так как нет бокового?

По прямому - средняя доля

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Что-то не даёт мне согласиться с пневмонией.То ли отсутствие бокового,то ли подпаянный купол.Да и не совсем "инфильтративно".Честно говоря,не дал бы заключения без бокового или динамики.Рака боюсь. 

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Возможно, в междолевой щели справа немного жидкости.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сан Саныч1 wrote:

Возможно, в междолевой щели справа немного жидкости.

+1

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Боковая проекция от 25.10.13.

Приложения: 
25.10.bok_.jpg

С Уважением, Дмитрий.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Ну,так выпот в междолевой щели,да и передний синус несвободен.Ждём динамику,должно бы рассосаться.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Дмитрий Волегов wrote:

Боковая проекция от 25.10.13.

Ателектаз без сомнений, а жидкость вполне вписывается. Т.е. сначала центральный и потом... то же.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

А мы динамики подождём и станет ясно. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

А мы динамики подождём и станет ясно. 

+1

Пока, так называемый среднедолевой синдром, может и ателектаз.

И опять волшебное слово - "архив" есть?

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Контроль от 12.11.13. 

Приложения: 
12.11..jpg12.11.bok_.jpg

С Уважением, Дмитрий.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Прямая проекции опровергает наличие ателектаза.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Бородулин М.А. wrote:

Прямая проекции опровергает наличие ателектаза.

Даже в положении гиперлордоза?

С Уважением, Дмитрий.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Рассосалось.Посчитаем пневмонией,осложнённой выпотом от 25.10 с положительной динамикой.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Дмитрий Волегов wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Прямая проекции опровергает наличие ателектаза.

Даже в положении гиперлордоза?

Ковач Ф., Жебек З. - Рентгенанатомические основы исследования легких

 

http://bookfi.org/g/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%87%20%D0%90.

 

http://windjview.sourceforge.net/ru/

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

И подпаянность купола рассосалась. Великая вещь - терапия!))

Только мнение: написала бы на первое Rg-исследование: ателектаз средней доли (боковой снимок - классика ателектаза; на прямой, точнее, кривой проекции - разворот и сужение передних 4-5 межреберий справа). На второе Rg-исследование: ателектаз расправился. Объяснение: мокротой забился среднедолевой бронх, пневмонии не было. Прокашлялась, и нет ателектаза. Не настаиваю))).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Любовь С. wrote:

И подпаянность купола рассосалась. Великая вещь - терапия!))

Только мнение: написала бы на первое Rg-исследование: ателектаз средней доли (боковой снимок - классика ателектаза; на прямой, точнее, кривой проекции - разворот и сужение передних 4-5 межреберий справа). На второе Rg-исследование: ателектаз расправился. Объяснение: мокротой забился среднедолевой бронх, пневмонии не было. Прокашлялась, и нет ателектаза. Не настаиваю))).

Согласен, картина эффекта полного разрешения – потрясающая. Поэтому и выложил на сайт. Встречаю такое не чаще, чем, наверное, шесть позвонков в поясничном отделе. Хочется, чтоб это было классикой.

По поводу пневмонии сомнений не было. Соответствующая клиника интоксикации – была. За три дня до последних снимков СОЭ в крови – 54 мм/час. На сегодня сохраняется бледность, сухой кашель.

С Уважением, Дмитрий.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Одно "но": покажите рентген.признаки пневмонии. На первых снимках.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Любовь С. wrote:

 Объяснение: мокротой забился среднедолевой бронх, пневмонии не было. Прокашлялась, и нет ателектаза. Не настаиваю))).

Кашлевая терапия?

Да этож тема для диссера! ))))))))))))

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Любовь С. wrote:

Одно "но": покажите рентген.признаки пневмонии. На первых снимках.

Т.е. "среднедолевого синдрома" будем мало, Любочка?....он ведь не только при раке встречается....

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Т.е. "среднедолевого синдрома" ....он ведь не только при раке встречается....

+1

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

И всеж, рекомендовал бы за девушкой рентгенологически посмотреть через месяца три- шесть. Встречалось пару раз. Пример: в январе- пневмония в средней доле, пролечили - абс. норма( даже скопию делал, это 1989г., тогда можно было). В сентябре - "в том же месте , в тот же час" - пролечили - норма. В феврале след. года:  ателектаз, мт и т.д. и далее в теч. года свё печально

Любовь С.: "Объяснение: мокротой забился среднедолевой бронх, пневмонии не было. Прокашлялась, и нет ателектаза. Не настаиваю)))."

А, приведенный мною пример, как Вам? Сужение УЖЕ ЕСТЬ, + м.б. и мокрота( а скорее обычный воспалительный отек стенки пораженного бронха, а кто сказал ,что раковопораженный бронх не воспаляется и не отекает?) Я как-то приводил пример на сайте, когда описан на КТ просвет бронха"с наличим жидкостного неоднородного содержимого" ( вынужден был снять по просьбе), а оказалось- инфильтрирующий рак через 4 мес.  Т.е. я за Вас!

Сан Саныч1! "Кашлевая терапия? Да этож тема для диссера! ))))))))))))"  Спросите коллегу Nikolas . Оказывается кашлевая терапия - давно работает ( постуральный дренаж называется)

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Если исходить из предположения, что содержимое бронхиального дерева ниже бронхов 5-го порядка, как правило стерильно, то пусковым моментом пневмонии является микроаспирация.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Бородулин М.А. wrote:

Если исходить из предположения, что содержимое бронхиального дерева ниже бронхов 5-го порядка, как правило стерильно, то пусковым моментом пневмонии является микроаспирация.

Бронхопневмонии? Или гематогенно -,  лимфогенно?

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

алкс wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Если исходить из предположения, что содержимое бронхиального дерева ниже бронхов 5-го порядка, как правило стерильно, то пусковым моментом пневмонии является микроаспирация.

Бронхопневмонии? Или гематогенно, лимфо?

Вопрос о внебольничных пневмониях.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Бородулин М.А. wrote:

алкс wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Если исходить из предположения, что содержимое бронхиального дерева ниже бронхов 5-го порядка, как правило стерильно, то пусковым моментом пневмонии является микроаспирация.

Бронхопневмонии? Или гематогенно, лимфо?

Вопрос о внебольничных пневмониях.

А вне- и вн - больничные чем отличаются?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Ой, как вас много, а я одна. laugh Поясню свою мысль неглубокую: я не увидела пневмонии, я увидела ателектаз. Да, его причиной могла быть пневмония, но опять же, я её не увидела. Очередной низёхонький полёт моей демагогической мысли, не более)))). 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Всем большое спасибо за помощь.

Контрольное исследование  назначено через месяц от последних снимков. Буду рекомендовать КТ. 

С Уважением, Дмитрий.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

алкс wrote:

Сан Саныч1! "Кашлевая терапия? Да этож тема для диссера! ))))))))))))"  Спросите коллегу Nikolas . Оказывается кашлевая терапия - давно работает ( постуральный дренаж называется)

При чем здесь постуральный дренаж?

Выкашливать и "вылёживать" мокроту - не одно и то же.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Дмитрий Волегов wrote:

Всем большое спасибо за помощь.

Контрольное исследование  назначено через месяц от последних снимков. Буду рекомендовать КТ. 

Если КТ состоится,хотелось бы знать результат,ести не будет КТ-так хотя бы простой контроль.Я как то демонстрировал подобный случай,кончилось полным рассасыванием.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Любовь С. wrote:

Ой, как вас много, а я одна. laugh Поясню свою мысль неглубокую: я не увидела пневмонии, я увидела ателектаз. Да, его причиной могла быть пневмония, но опять же, я её не увидела. Очередной низёхонький полёт моей демагогической мысли, не более)))). 

Соглашусь с наличием гиповентиляции средней доли справа. Как вариант, причиной могла быть аспирация. Но главного рентгенологического признака пневмонии - инфильтрации - не было. То есть либо пропустили начало, застали вторичную гиповентиляцию, либо... - либо.))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Сам то я написал пневмония средней доли. После контроля - в ст. разрешения. Отхождение среднедолевого бронха от промежуточного кпереди, кнаружи и книзу под углом 45 градусов значительно затрудняет его опорожнение. Почему бы воспаленной доле не ателектазировать при закупорке мокротой?

Однако среднедолевой бронх, кроме того, является самым узким и длинным долевым бронхом. Калибр его 0,5 см. Вокруг среднедолевого бронха сосредоточено наибольшее количество лимфоузлов, которые собирают лимфу от от 2/3 правого легкого. Поэтому ателектаз средней доли может возникать вследствие увеличения л/у при воспалительных процессах вне средней доли. Может инфильтрация на первых снимках все же видна, только не в четверке, а в восьмерке?

 

 

Приложения: 
peresmotr.jpgperesm.jpg

С Уважением, Дмитрий.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

+ жидкость в главной междолевой плевре.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Прошу прощения за назойливость, но, уважаемый Дмитрий, Вы обозначили не 8 сегмент, а примерно 9... Но инфильтрации там нет, даже в нём (ни в прямой, нет и на боковой - суммация корня, аорты нисходящей и спондилозных оссификатов). Если думать о жидкости в главной м/долевой щели - разве что капелька будет (сомнительна и она - спавшаяся доля подсвечивает-оттеняет слегка).

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Сан Саныч1 wrote:

алкс wrote:

Сан Саныч1! "Кашлевая терапия? Да этож тема для диссера! ))))))))))))"  Спросите коллегу Nikolas . Оказывается кашлевая терапия - давно работает ( постуральный дренаж называется)

При чем здесь постуральный дренаж?

Выкашливать и "вылёживать" мокроту - не одно и то же.

А я то-то думал: ИМЕННО ВЫКАШЛИВАТЬ!

   "Постуральный дренаж - лечебная процедура, облегчающая отхождение бронхиального секрета и повышающая продуктивность кашля путем придания телу специальных дренажных положений.  В этих положениях мокрота продвигается под действием силы тяжести по направлению к главным бронхам и трахее, достигает области бифуркации трахеи, где чувствительность кашлевых рецепторов наибольшая, и удаляется с помощью кашля." ( ЗЫ! кашлевая терапия!!! Но "диссер" уже не наш...)

"Техника постурального дренажа проста: поднимают ножной конец кровати, убирают подушки из-под головы больного и заставляют его поворачиваться то на бок, то на живот и откашливать мокроту."( ТАКИ ОТКАШЛИВАТЬ!)

Источник: http://meduniver.com/Medical/Xirurgia/1950.html MedUniver

Так м.б. постуральный дренаж "при ЧЁМ?" А, Сан Саныч1?

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Makcimalist wrote:

Прошу прощения за назойливость, но, уважаемый Дмитрий, Вы обозначили не 8 сегмент, а примерно 9... Но инфильтрации там нет, даже в нём (ни в прямой, нет и на боковой - суммация корня, аорты нисходящей и спондилозных оссификатов). Если думать о жидкости в главной м/долевой щели - разве что капелька будет (сомнительна и она - спавшаяся доля подсвечивает-оттеняет слегка).

Уважаемый Makcimalist спавшаяся средняя доля примыкает в прямой проекции к сердечной тени, и как правило исчезает контур сердечной тени деформируется

"Известно, что ряд патологических процессов может давать картину напоминающую инфильтрацию или ателетаз сегмента, например, междолевые выпоы, плевральные шварты, ротенционные кисты и др.

Детальное знакомство с особенностями рентгенологической картины сегментов легких может помоь врачу избежать многие диагностические ошибки" ( Розенштраух,. Рыбакова, Виннер "Рентгенодиагностика заболеваний органов дыхания" стр.35)

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Бородулин М.А. wrote:

+ жидкость в главной междолевой плевре.

После повторного анализа...соглашусь...причем даже без+....просто - осумкованая жидкость:

1. Нет четкой тени в прямой проекции, а имеется только снижение прозрачности, причем близкое к однородному.

2. На этом фоне просматривается легочной рисунок.

4. Отсутствие гипервентиляции н\ и в\долей...если это ателектаз средней.

5. Веретенообразная, хотя и не четко, форма

6. Быстрая динамика

Приложения: 
itprppr.jpg
Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Бородулин М.А. wrote:

Makcimalist wrote:

Прошу прощения за назойливость, но, уважаемый Дмитрий, Вы обозначили не 8 сегмент, а примерно 9... Но инфильтрации там нет, даже в нём (ни в прямой, нет и на боковой - суммация корня, аорты нисходящей и спондилозных оссификатов). Если думать о жидкости в главной м/долевой щели - разве что капелька будет (сомнительна и она - спавшаяся доля подсвечивает-оттеняет слегка).

Уважаемый Makcimalist спавшаяся средняя доля примыкает в прямой проекции к сердечной тени, и как правило исчезает контур сердечной тени деформируется

"Известно, что ряд патологических процессов может давать картину напоминающую инфильтрацию или ателетаз сегмента, например, междолевые выпоы, плевральные шварты, ротенционные кисты и др.

Детальное знакомство с особенностями рентгенологической картины сегментов легких может помоь врачу избежать многие диагностические ошибки" ( Розенштраух,. Рыбакова, Виннер "Рентгенодиагностика заболеваний органов дыхания" стр.35)

Коллега, если Вас правильно понял, Вы считаете, что в наблюдении имело место и инфильтрация и междолевой плеврит, без ателектаза/гиповентиляции?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

stovbav wrote:

Бородулин М.А. wrote:

+ жидкость в главной междолевой плевре.

После повторного анализа...соглашусь...причем даже без+....просто - осумкованая жидкость:

1. Нет четкой тени в прямой проекции, а имеется только снижение прозрачности, причем близкое к однородному.

2. На этом фоне просматривается легочной рисунок.

4. Отсутствие гипервентиляции н\ и в\долей...если это ателектаз средней.

5. Веретенообразная, хотя и не четко, форма

6. Быстрая динамика

Виктор Григорьевич, я в версии осумкованной жидкости постоял и... вышел из неё. Нечёткость тени также может быть и при гиповентиляции (автор также упоминал о гиперлордозе, возможном). Лёгочный рисунок может читаться из нижней доли, там его всегда "на одну слишком много")). Гипервентиляции нет, потому что ателктаза полного нет, да и доля средняя меньше чем оставшиеся обе. Форма всё же нечёткое веретено!) И динамика быстрая - дисковидные ателектазы быстро расправляются, а здесь пусть больше объём нарушений, но ведь неполный он даже.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Makcimalist wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Makcimalist wrote:

Прошу прощения за назойливость, но, уважаемый Дмитрий, Вы обозначили не 8 сегмент, а примерно 9... Но инфильтрации там нет, даже в нём (ни в прямой, нет и на боковой - суммация корня, аорты нисходящей и спондилозных оссификатов). Если думать о жидкости в главной м/долевой щели - разве что капелька будет (сомнительна и она - спавшаяся доля подсвечивает-оттеняет слегка).

Уважаемый Makcimalist спавшаяся средняя доля примыкает в прямой проекции к сердечной тени, и как правило исчезает контур сердечной тени деформируется

"Известно, что ряд патологических процессов может давать картину напоминающую инфильтрацию или ателетаз сегмента, например, междолевые выпоы, плевральные шварты, ротенционные кисты и др.

Детальное знакомство с особенностями рентгенологической картины сегментов легких может помоь врачу избежать многие диагностические ошибки" ( Розенштраух,. Рыбакова, Виннер "Рентгенодиагностика заболеваний органов дыхания" стр.35)

Коллега, если Вас правильно понял, Вы считаете, что в наблюдении имело место и инфильтрация и междолевой плеврит, без ателектаза/гиповентиляции?..

Речь скорее идет именно о плеврите. Локализовать инфильтрации вне возможности метода.

Позиция становится  шаткой ибо плеврит это осложнение, а не самостоятельная нозология.smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Makcimalist wrote:

......я в версии осумкованной жидкости постоял и... вышел из неё. ....

Да...ситуация напоминает качели...я то - постоял в версии ателектаза...и вышел)))))

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Пока бродил-ходил, ещё пару палочек в костёр приволок. Если это междолевой плеврит в главной щели, отчего же добавочной междолевой не видно на больном боковом? И отчего же она появилась когда плеврит якобы разрешился?.. И ещё - понимаю, природу расположения ограничивающих спаек/сращений/ причудливых фибриновых превращений нам не разгадать, но всё же - отчего плеврит этот висел именно от начала междолевой, а выше ни на см не вышел? И под него плевра главная ничуть не прогнулась - неужели совсем "не видит" его?))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Makcimalist wrote:

Пока бродил-ходил, ещё пару палочек в костёр приволок. ..........

Убедили))). Согласен. Нечего было "елозить" мне)))) ...

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Я тоже выскажусь в пользу ателектаза со своими аргументами:за такой короткий срок-прекрасная динамика,то есть если бы был м/д плеврит,то листки плевры оставались бы еще утолщенными,а мы видим обычные,также отмечались бы изменения и по паракостальной плевре(небольшие,-но были бы)Смотрим также ход сосудов.Так что по всему выходит(с учетом других аргументов коллег)ателектаз

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

В спорах забыто начало.Куда делся рак?Что это было?А ведь так бывает часто.Случай классический. 

bocharovav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.11.2013 - 22:18
Публикации: 54

Я бы этой больной выполнил МСКТ с контрастированием легочной артерии и полостей сердца, т.к. Не могу исключить ТЭЛА и, учитывая динамику, нельзя исключить прогрессирование НК, например, на фоне безболевой ишемии миокарда + ЭКГ + кардиолог

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Катенёв Валентин Львович wrote:

Классический случай, так как нет бокового?

По прямому - средняя доля

Все правильно, но подчеркну НЕ УМЕНЬШЕННАЯ В ОБЪЕМЕ.

 

 

 

Цитата сообщения пользователя stovbav:

 

 
После повторного анализа...соглашусь...причем даже без+....просто - осумкованая жидкость:

1. Нет четкой тени в прямой проекции, а имеется только снижение прозрачности, причем близкое к однородному.

2. На этом фоне просматривается легочной рисунок.

4. Отсутствие гипервентиляции н\ и в\долей...если это ателектаз средней.

5. Веретенообразная, хотя и не четко, форма

6. Быстрая динамика

 

Все правильно!

Цитата сообщения пользователя Makcimalist:

 

Пока бродил-ходил, ещё паруПока бродил-ходил, ещё пару палочек в костёр приволок. Если это междолевой плеврит в главной щели, отчего же добавочной междолевой не видно на больном боковом? И отчего же она появилась когда плеврит якобы разрешился?.. И ещё - понимаю, природу расположения ограничивающих спаек/сращений/ причудливых фибриновых превращений нам не разгадать, но всё же - отчего плеврит этот висел именно от начала междолевой, а выше ни на см не вышел? И под него плевра главная ничуть не прогнулась - неужели совсем "не видит" его?))

 

__________________________________________________________

К вопросу распространености процесса хотелось  бы обратить Ваше внимание на правый купол диафрагмы, на первых снимках и динамику его изменений (не выше,но ниже). 

И последнее: 

в наших коментариях нет ответа на вопрос, поднятый Сергеем Кузминовым.

Чем страдает человек?

Если автор пубикации скажет, Что у пациентки нет и не было переферических отеков, то только КТ с контрастом сможет продвинуть нас в вопросе постановки правильного диагноза.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Опять КТ!smiley

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Бородулин М.А. wrote:

К вопросу распространености процесса хотелось бы обратить Ваше внимание на правый купол диафрагмы, на первых снимках и динамику его изменений (не выше,но ниже).

И последнее:

в наших коментариях нет ответа на вопрос, поднятый Сергеем Кузминовым.

Чем страдает человек?

Если автор пубикации скажет, Что у пациентки нет и не было переферических отеков, то только КТ с контрастом сможет продвинуть нас в вопросе постановки правильного диагноза.

Вы про неровность правого купола? Если объём доли уменьшился, то на освободившееся место должно было что-то сместиться. Вот и купол на мизер, но подтянулся, закрыл.

Чем страдает человек - вопрос хороший. Но ответить на него вряд ли возможно. Что было у него - договорились, вроде. Скакнуло СОЭ, температура была, кашель - вылечился, теперь ходит.) Если не напутал ничего, в версии пневмонии сошлись - с небольшими различиями, аля, каждый по-своему.))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Makcimalist wrote:

Бородулин М.А. wrote:

К вопросу распространености процесса хотелось бы обратить Ваше внимание на правый купол диафрагмы, на первых снимках и динамику его изменений (не выше,но ниже).

И последнее:

в наших коментариях нет ответа на вопрос, поднятый Сергеем Кузминовым.

Чем страдает человек?

Если автор пубикации скажет, Что у пациентки нет и не было переферических отеков, то только КТ с контрастом сможет продвинуть нас в вопросе постановки правильного диагноза.

Вы про неровность правого купола? Если объём доли уменьшился, то на освободившееся место должно было что-то сместиться. Вот и купол на мизер, но подтянулся, закрыл.

Чем страдает человек - вопрос хороший. Но ответить на него вряд ли возможно. Что было у него - договорились, вроде. Скакнуло СОЭ, температура была, кашель - вылечился, теперь ходит.) Если не напутал ничего, в версии пневмонии сошлись - с небольшими различиями, аля, каждый по-своему.))

Выписали пациента?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Бесспорна категоричность: эффективность антибактериальной терапии ни в коем случае не исключает рака. На первое место в исследовании у 64 летней пациентки предложу бронхоскопию с биопсией слизистой среднедолевого бронха. Врач должен помнить, что дагноз пневмонии, особенно у лиц старше 50 лет, всегда должен наводить на мысль о раке легкого.  В представленном клиническом наблюдении имеет место обструктивный раковый пневмонит. С уважением Nik.