"Лишнее" на снимках

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Вспоминая тему поднятую коллегой Вега по поводу мазевых повязок и т.п. предлагаю открыть рубрику "Лишнее" на снимках, где выставлять примеры...и мнения о том, как это влияло (влияет) на качество диагностики.

Вашему вниманию начало. Женщина. 40 лет. Травма - падение на колено пару недель назад. Жалобы на боли.

Суть примера - вариант теневой картины  складок одежды в рентгеноском изображении.

Продолжение следует...думаю и у других найдутся примеры "вредных" артефактов и прочей рентгеновской "нечисти"....

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/ghfgjh.jpg?itok=NcEF_KWP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/xcvb.jpg?itok=d_FNPZgt
ID:3790
Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1057

Честно говоря, не вижу "вредности" данного артефакта. Спутать эти линии с линией перелома вряд ли удастсяУлыбаюсь

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Отличная ветка Виктор Григорьевич!

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Vega wrote:

Честно говоря, не вижу "вредности" данного артефакта. Спутать эти линии с линией перелома вряд ли удастсяУлыбаюсь

Еще не вечер...время  и еще раз время...поверьте, я не "вредность" свою хочу подтвердить, тема то нужная, если смотреть шире...

Что касается того, что можно спутать с переломом, то специально буду вести подборку, учитывая возможности видеть многие рентгенограммы из многих учереждений материал "нароем", он пригодится и другим.

В продолжение  темы....

Вот что бывает, когда одежду разрешают оставить....снимок на каталке палатным аппаратом тежеленной больной с анемией крайней степени выражности (эритроцитов 1,2 млн)

Приложения: 
Foto003chvschm.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14942

stovbav wrote:

Vega wrote:

Честно говоря, не вижу "вредности" данного артефакта. Спутать эти линии с линией перелома вряд ли удастсяУлыбаюсь

Еще не вечер...время  и еще раз время...поверьте, я не "вредность" свою хочу подтвердить, тема то нужная, если смотреть шире...

Угу, давайте, оправдывайтесь, мечите бисер... Все равно коллега Вега уверен, что без клятвы, вредить клиницистам и ставить им подножки, нам сертификатов не выдаютСмешно

Андрей Юрьевич

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1057

Андрей Юрьевич wrote:

 Все равно коллега Вега уверен, что без клятвы, вредить клиницистам и ставить им подножки, нам сертификатов не выдаютСмешно

Подмигиваю

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Знаете, у меня на травматологов "аллергии" нет, а мой травматолог (кстати большая умница и отпетый трудоголик) осетин, это посреди то "Ненькы -Украины" и мы с ним еще ни разу за 16!!! лет сотрудничества горшки не побили. А что касается "бисера", так от этого спина не сломается, тем более - по интернету....СмешноПодмигиваю

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Поднятый коллегой Вега вопрос "О возможности" и о "Вредительстве клиницистам" имеет и еще одну, кроме обсуждаемой, весьма значимую сторону не то, что медали, а аж ОРДЕНА..

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Прежде всего, коллеге ВЕГА полное уважение (я говорю только от себя) и большое спасибо ему за то, что специалистом травматологом поднимаются вопросы, касающиеся рентгенологии. Я сразу-же хочу заметить, что коллега ВЕГА, просто не может иметь отношения к приводимым мною примерам и к тем "горе клиницистам", которые приложили руку к приведенным примерам.

И прежде, чем коснуться вопроса, о негативном влиянии чего-то, находящегося на коже, хочу привести примеры подготовки пациентов, когда наши коллеги клиницисты заявляли, что их интересует только то-то и то-то, а остальное не интересует... И безусловно, что если это "то-то" вызывает "негатив", то находящееся на коже, безусловно, окажет негативное влияние...

1 пример. Нас (урологи) интересует только наличие функции почек - работают или не работают. Нам не важна подготовка...

2 пример. Нас интересует (травматолог поликлиники) только степень сколиоза и больше ничего, а по-сему пациенту подготовка излишня.

3 пример. Срочно надо посмотреть желудок, хотя пациент к исследованию не готов.

 

Приложения: 
101..2_516.jpg102..3_432.jpg103..6_199.jpg200.2.._11.jpg201..5.._2.jpg503..3_444.jpg504_355.jpg505.._270.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Какие могут быть коментарии - дефекты подготовки и неоправданная спешка - бич практической рентгенологии....в экономическом аспекте это очень большие деньги выброшеные на ветер, а ведь еще есть и аспект какого-никакого ионизирующего излучения... Говорить о количестве нервных клеток рентгенолога, пропавших зазря, я уж и не заикаюсь, знаю, каково ходить под дамокловым мечом сомнений, а вдруг там (за этим газом, содержимым и т.д.) я что то пропустил...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

"Мазевая повязка" не заставила себя долго ждать....сегодня "приплыла" из поликлиники на описание...

(За качество копии приношу извинения, но суть, я думаю, не изменилась - она (мазь) МЕШАЕТ, ведь в диагнозе при направлении - исключить остеомиелит ногтевой фаланги!!!!!)

Приложения: 
Zh.jpgYu.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

А, какую тень "дает" кровушка излившаяся в мягкие ткани - мама - не горюй, а что уж говорить...

 

 

Приложения: 
1.Krovushka.P5170007ab.jpg2.Krovushka.P5170008ab.jpg
Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1057

stovbav wrote:

"Мазевая повязка" не заставила себя долго ждать....сегодня "приплыла" из поликлиники на описание...

(За качество копии приношу извинения, но суть, я думаю, не изменилась - она (мазь) МЕШАЕТ, ведь в диагнозе при направлении - исключить остеомиелит ногтевой фаланги!!!!!)

Осмелюсь напомнить - дискуссия шла о трудностях диагностики переломов с мазевыми повязками. Про остеомиелиты никто ничего и не говорил.. Ждем снимковУлыбаюсь

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Vega wrote:

.... дискуссия шла о трудностях диагностики переломов с мазевыми повязками... Ждем снимковУлыбаюсь

Не все сразу, коллега Вега, все постепенно...поверьте - это очень интересная и одновременно ...больная тема для рентгенологов...наберемся терпения...ведь мы сюда не на один день пришлиПодмигиваюавось еще "посайтимся" не один месяц и год.......как шутит моя жена....

 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Вот такая бабулечка...с вот таким довеском...

Приложения: 
Risunok2.jpg
DR.RAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.03.2009 - 18:22
Публикации: 805

на бабушке бусы?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

DR.RAD wrote:
на бабушке бусы?

Да, намертво скрученые, только срезать (она ни в какую!!!!...лаборант, естественно, на попятную)...вот результат. Но ведь были случаи, когда эти самые бусы были редкими...и изолированые мягкие тени располагались на достаточном друг от друга расстоянии и только в пределах верхушек, да еще и несимметрично!!!!! Что тогда можно только было "придумать"....?

davainapadai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.08.2008 - 20:09
Публикации: 92

Снимали шейный отдел позвоночника

Приложения: 
24052010.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Как вам такой "отек" слизистой?

Приложения: 
Foto005b.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

А вот и множественные "вдавленые" переломы свода....

Приложения: 
Foto010l.jpg
Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

stovbav wrote:

А вот и множественные "вдавленые" переломы свода....

Интересно, что это за артефакты?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Nela wrote:

Интересно, что это за артефакты?

Называю их "раковинами" за полулунный характер тени, являются они, очевидно, результатами локальных засветок при работе с пленкой во время зарядки-разрядки кассеты (как бы разнонаправленые кратковременные блики видимого света, попадающие, очевидно, на пленку не прямо, а отраженно, от других предметов).

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Это артефакт называют луной и возникает он от небрежной работы с пленкой во время неравномерного ее  сгибания в местах заломов...

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Спасибо.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Анатолий Шумаков wrote:

Это артефакт называют луной и возникает он от небрежной работы с пленкой во время неравномерного ее  сгибания в местах заломов...

Не спорю, но чистая "луна" тут одна - по стрелке, все остальное похоже, но не совсем. И еще одно - нынешнюю пленку не так то и согнешь...в сравнению с прошлой.

Приложения: 
Foto010l.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

У нас, когда использовалась пленочная рентгенография, и шел большой поток пациентов, частенько такие артефакты от перегиба пленки, имели место быть, ну и "молнии - разряды" частенько были. 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Как вам такая "остеома"?

 

Приложения: 
Прямой оригинал.jpgПрямой прицельно оригинал.jpgконтроль.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

А вот и "пояс верности". Обилие различного рода камешков и прочей мишуры на одежде и белье может порой сыграть злую шутку.....

Приложения: 
Foto002i.jpgFoto001va.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

На верхнем снимке - "ДА", всякое сейчас у дам "конвульсионно-одурительное" на нижнем белье имеет место быть, порой достойное Антиэрмитажу. Ну а на нижнем снимке, пояс ни к чему - сияет, как звезда на ночном небосклоне тень контрацептива.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Вот таккой снимок принесли на консультацию....Ваше мнение?

Приложения: 
1.foto001.jpg2.foto001a.jpg
Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Кто то его карандашом порисовал??? Вероятно ребенок...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Анатолий Шумаков wrote:

Кто то его карандашом порисовал??? Вероятно ребенок...

Может, и карашдашом...

У нас раньше приносили снимки из отделений с "отвечатками" стакана или тарелки...

 

Приложения: 
3.foto003_1.jpg4.foto003_1a.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14942

Возможно, носки с рисунком.

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Случай редчайший...действительно порисовано...но - живой улиткой по уже готовому снимку....

Шаба аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.08.2010 - 22:01
Публикации: 122

с крестики. медальоны... особых проблем не вызывают. а вот "резинка" в волосах на Р-ме ОГК, ("артефакт" на фоне сердца) заставила голову "почесать". не сразу сообразили что к чему, пока не сделали бок.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14942

Шаба wrote:

с крестики. медальоны... особых проблем не вызывают. а вот "резинка" в волосах на Р-ме ОГК, ("артефакт" на фоне сердца) заставила голову "почесать". не сразу сообразили что к чему, пока не сделали бок.

"резинка" в волосах на Р-ме ОГК - фигня, а вот она же на снимке околоновых пазух - вот это, доложу вам, подстава...

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Андрей Юрьевич wrote:

"резинка" в волосах на Р-ме ОГК - фигня, а вот она же на снимке околоновых пазух - вот это, доложу вам, подстава...

Ну не скажите, Андрей Юрьевич, однажды мне попалась эта самая резинка, но с включениями люрекса, вот где была чудная "туберкулома" у 18 летней девушки....

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

И, "волосики", дамские, привлекательно спускающиеся на плечики - "гроб" для легочных верхушек....

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Катенёв Валентин Львович wrote:

И, "волосики", дамские, привлекательно спускающиеся на плечики - "гроб" для легочных верхушек....

Это точно...не далее как сегодня, подменяя коллегу в одной из соседних больниц, отправил на дообследование (после ФГ) девушку 1994 года рождения...думаю как раз такая будет ситуация....

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Улитка, ползающая по снимках и жрущая изображение...резинка в волосах...'то все меркнет перед снимком "настоящего пришельца"...полюбуйтесьПодмигиваю...

Приложения: 
foto001.jpg
Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

stovbav wrote:

Улитка, ползающая по снимках и жрущая изображение...резинка в волосах...'то все меркнет перед снимком "настоящего пришельца"...полюбуйтесьПодмигиваю...

Два снимка на одной пленке действительно оригинально и экономически выгодно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

 

Всякое бывало, бывало, и у нас такое.

Правда, последние 5 лет, такого нет. Возможно, ошибаюсь, но такое у нас ранее было, когда на смене было два лаборанта, которые работали вместе, вроде-бы, как для блага, как правило "благо" оборачивалось злом.

Возможно, ошибаюсь, возможно, не прав. Но, наличие "лишних" людей на смене, даже работников рентгеновской службы, весьма часто может привести к таким казусам.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Да оно и тут, очевидно, причина в этом...ночью дежурит одна, днем - работает другая; ночью спать хочется, днем - запарка...кто то где то чего то напутал...вот оно и "вылезло"...

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.07.2010 - 13:05
Публикации: 639

Грицько Виталий wrote:

stovbav wrote:

Улитка, ползающая по снимках и жрущая изображение...резинка в волосах...'то все меркнет перед снимком "настоящего пришельца"...полюбуйтесьПодмигиваю...

Два снимка на одной пленке действительно оригинально и экономически выгодно.

сложили пополам больного и .... полностью его исследовали экономия для больницы, Вам Виктор Григорьевич нужно это дело запотентоватьСмешно

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Да уж...  такого патента у меня еще нетУлыбаюсь....хотя иногда бесит, когда рентгенкабинет превращают в конвеер....причем в худшем понимании этого слова...ну да Вы, как травматолог, прекрасно меня понимаете...тут травма под дверями...а "артрозная" очередь стеной стоит....

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.07.2010 - 13:05
Публикации: 639

stovbav wrote:

Да уж...  такого патента у меня еще нетУлыбаюсь....хотя иногда бесит, когда рентгенкабинет превращают в конвеер....причем в худшем понимании этого слова...ну да Вы, как травматолог, прекрасно меня понимаете...тут травма под дверями...а "артрозная" очередь стеной стоит....

Улыбаюсь

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

stovbav wrote:

Да уж...  такого патента у меня еще нетУлыбаюсь....хотя иногда бесит, когда рентгенкабинет превращают в конвеер....причем в худшем понимании этого слова...ну да Вы, как травматолог, прекрасно меня понимаете...тут травма под дверями...а "артрозная" очередь стеной стоит....

Здраствуйте Виктор Григорьевич!

Стена "артрозная", и  стена "остеохондрозная", по всей видимости, знакома всем нашим коллегам рентгенологам, вот, когда, не злым, но не тихим словом вспоминаешь наших коллег клиницистов...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Катенёв Валентин Львович wrote:

Стена "артрозная", и  стена "остеохондрозная", по всей видимости, знакома всем нашим коллегам рентгенологам, вот, когда, не злым, но не тихим словом вспоминаешь наших коллег клиницистов...

Да, Валентин Львович, согласен на все 100%....Это отдельная тема для разговора, даст бог и до нее дойдем, а то скоро от этих "артрозов" и "остеохондрозов" совсем задохнемся, ведь действительно нуждающиеся в исследовании его, зачастую, именно по этой причине вовремя и не получают. Конечно, война эта с клиницистами напоминает мне Дон Кихота и ветряные мельницы...но что то же все равно делать надо.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7043

Вот "такие" околоносовые пазухи...Ваше мнеие?

Приложения: 
okolonosovye.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Предположить затруднительно, с учетом того, что и правая гайморова пазуха среагировала снижением прозрачности.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Резинка для волос+ металлическая часть.