Направлена из инфекционного отделения с диагнозом - "Двустороняя пневмония"...

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Направлена из инфекционного отделения с диагнозом - "Двустороняя пневмония"...

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/12.dscn1700.jpg?itok=fWAstREA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/13.dscn1701.jpg?itok=zqsaF2A4
ID:29695
НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

Его Величество с распадом? Диссеминированный в ф распада и обсеменения.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Не очень-то на туберкулёз похоже,очаги разных размеров,распад в средней зоне.Септическая пневмония?

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Или септическая пневмония, или метастазы. Динамика, архив, клиника нужны.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Динамика, архив, клиника нужны.

Флюшка за 2011 год - голубая норма.

Неделю тому назад (я в отпуске) сделали рентгенограмму в прямой проекции (пациентка поступила и лечилась по поводу пнемонии), посмотрел за отделением, где пациентка "обретается", проконсультировался с рентгенологом. и коллегиально поставили диагноз - двустороняя пневмония.

Состояние пациетки на сейчас, неделю тому назад не видел, можно оценить, как тяжелое, но жалоб она не предъявляет, так слабость, недомогание, температура до 38 и чуть более иногда. Со слов лечащего врача - клиника не типичная ни для чего, стертая. анализ крови не норма, но и не манифестный для какой либо патологии.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Пациентка получала два довольно "сильных антибиотика" и прочее, что надо, но динамика рентгенологически, по сравнению с тем снимком, что сделан неделю тому назад отрицательная. Да и клинически, со слов лечащего врача, "поплохело"...

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

А возраст? Опять между ТВС и онкологией... Даже и не знаю, что нам томография нового даст при такой картине. Разве что распады... Так их видно. Может, все же сепсис?

С уважением, smiley

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Обычно в таких случаях стандартно обследование на туберкулёз-мокрота,р.Манту,а то всяко бывает.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Возможно туберкулез на фоне ВИЧ.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Станиславович wrote:

А возраст? Опять между ТВС и онкологией... Даже и не знаю, что нам томография нового даст при такой картине. Разве что распады... Так их видно. Может, все же сепсис?

Возраст - около 50 лет.

Томограммы? Плиз!

Распады? Плиз!

 

Приложения: 
11.dscn1702.jpg12.dscn1703.jpg13.dscn1704.jpg14.dscn1705.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Обычно в таких случаях стандартно обследование на туберкулёз-мокрота,р.Манту,а то всяко бывает.

"Палок" методом микроскопии не выявлено.

Фтизиатр снимки посмотрел (вместе смотрели), молвил фтизиатр - возможно "моё".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dima wrote:

Возможно туберкулез на фоне ВИЧ.

Возможно...

Но, женщина весьма приличная, почти "боголепная" и, со слов лечащего врача, анализы по поводу СПИД/ВИЧ - отрицательны...

vasyablack аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2012 - 23:38
Публикации: 53

Может гранулематоз Вегенера

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

vasyablack wrote:

Может гранулематоз Вегенера

Может.

Что делать с дифдиагностикой?

vasyablack аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2012 - 23:38
Публикации: 53

Если антибиотики не помогли, попробывать дать гормоны - посмотреть динамику (клинику, лабораторию, рентген).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дать гормоны на всякий случай?

А, если тубер окажется, а под действием гормонов..., и чё будет?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Вообще, я бы не сказал, что бы что-то противоречило диагнозу полисементарная пневмония. Нет улучшения  на фоне лечения- это другой вопрос ( может быть с антибиотиками не угадали? Быват течение пнвмони с прогрессированием, даже на фоне лечения). Для гранулематоза Вагенера характерна триада: поражение лёгких (обычно инфильтраты), поражение придаточнных пазух носа ( синуиты), поражение почек (нефрит). Здесь не совсем похоже, но триаду надо проверить, есть или нет.Картина нехарактерна  и для туберкулёза ( верхушки  и плащевой слой лёгких интактны, что нехарактерно для туберкулёзного поражения) С учётом лихорадки в диф.ряд добавил бы  лифогранулематоз. Не исключается и бронхиолоальвеолярный рак. В приципе, показана КТ.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Катенёв Валентин Львович wrote:

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Динамика, архив, клиника нужны.

Флюшка за 2011 год - голубая норма.

Неделю тому назад (я в отпуске) сделали рентгенограмму в прямой проекции (пациентка поступила и лечилась по поводу пнемонии), посмотрел за отделением, где пациентка "обретается", проконсультировался с рентгенологом. и коллегиально поставили диагноз - двустороняя пневмония.

Состояние пациетки на сейчас, неделю тому назад не видел, можно оценить, как тяжелое, но жалоб она не предъявляет, так слабость, недомогание, температура до 38 и чуть более иногда. Со слов лечащего врача - клиника не типичная ни для чего, стертая. анализ крови не норма, но и не манифестный для какой либо патологии.

Ну тогда ближе к септической.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

О Вегенера думали..., но для Вегенера уж весьма манифестно...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

 но для Вегенера уж весьма манифестно...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы, что имеете ввиду?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении этого не простого случая.

У нас были "колебания" между ТВС и метастазами.

После проведенного рентгенологического исследования пациентке было проведено УЗИ малого таза, обнаружен был рак яичника.

И, коллегам клиницистам, ВДРУГ, все стало понятно..., порой приходится сильно удивляться изворотливости коллег - клиницистов...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Вы считаете, что в лёгких картина метастатического поражения? Если это возможно, хотелось бы посмотреть картину  поУЗИ и узнать гистологию опухоли яичника .

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Да, необычные метастазы. Я так даже не знала что и думать, ни на что не похоже толком

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Almo wrote:

Вы считаете, что в лёгких картина метастатического поражения? Если это возможно, хотелось бы посмотреть картину  поУЗИ и узнать гистологию опухоли яичника .

Нас, в первую очередь, смутили "кругляши" различных раземеров, которые довольно хорошо визуализируются на томограммах и первая мысль была именно о метастатическом процессе, ну и понятно о присоединившемся "парапроцессе" в виде пневмонита. Но потом, и в том числе с учетом устных заявлений лечащего врача и других причастных к "телу пациента" действующих лиц мысли пошли в векторе "Его Величества". Я быстренько позвонил фтизиатру и фтизиатр, как написано в комменте выше, не возражал и даже хотел договориться о госпитализации в диагностическое отделение ОПТД. Лечащий врач, в свою очередь, уповал на вызов из ОКБ торакальщика, так как картина справа, на одном из срезов, навевала на коллегу клинициста "абсцессные воспоминания".

Картинку УЗИшную не увидим, а гистологию, по всей видимости иметь будем - из ООД.

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1597

за очень интересный случай.

Прийди к Себе

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

Пусть палки ищут (или переведена уже в ООД?), может и выскочить тб. Всё может быть.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА wrote:

Пусть палки ищут (или переведена уже в ООД?), может и выскочить тб. Всё может быть.

Время покажет...