Неделю тому назад (я в отпуске) сделали рентгенограмму в прямой проекции (пациентка поступила и лечилась по поводу пнемонии), посмотрел за отделением, где пациентка "обретается", проконсультировался с рентгенологом. и коллегиально поставили диагноз - двустороняя пневмония.
Состояние пациетки на сейчас, неделю тому назад не видел, можно оценить, как тяжелое, но жалоб она не предъявляет, так слабость, недомогание, температура до 38 и чуть более иногда. Со слов лечащего врача - клиника не типичная ни для чего, стертая. анализ крови не норма, но и не манифестный для какой либо патологии.
Пациентка получала два довольно "сильных антибиотика" и прочее, что надо, но динамика рентгенологически, по сравнению с тем снимком, что сделан неделю тому назад отрицательная. Да и клинически, со слов лечащего врача, "поплохело"...
А возраст? Опять между ТВС и онкологией... Даже и не знаю, что нам томография нового даст при такой картине. Разве что распады... Так их видно. Может, все же сепсис?
А возраст? Опять между ТВС и онкологией... Даже и не знаю, что нам томография нового даст при такой картине. Разве что распады... Так их видно. Может, все же сепсис?
Вообще, я бы не сказал, что бы что-то противоречило диагнозу полисементарная пневмония. Нет улучшения на фоне лечения- это другой вопрос ( может быть с антибиотиками не угадали? Быват течение пнвмони с прогрессированием, даже на фоне лечения). Для гранулематоза Вагенера характерна триада: поражение лёгких (обычно инфильтраты), поражение придаточнных пазух носа ( синуиты), поражение почек (нефрит). Здесь не совсем похоже, но триаду надо проверить, есть или нет.Картина нехарактерна и для туберкулёза ( верхушки и плащевой слой лёгких интактны, что нехарактерно для туберкулёзного поражения) С учётом лихорадки в диф.ряд добавил бы лифогранулематоз. Не исключается и бронхиолоальвеолярный рак. В приципе, показана КТ.
Неделю тому назад (я в отпуске) сделали рентгенограмму в прямой проекции (пациентка поступила и лечилась по поводу пнемонии), посмотрел за отделением, где пациентка "обретается", проконсультировался с рентгенологом. и коллегиально поставили диагноз - двустороняя пневмония.
Состояние пациетки на сейчас, неделю тому назад не видел, можно оценить, как тяжелое, но жалоб она не предъявляет, так слабость, недомогание, температура до 38 и чуть более иногда. Со слов лечащего врача - клиника не типичная ни для чего, стертая. анализ крови не норма, но и не манифестный для какой либо патологии.
Вы считаете, что в лёгких картина метастатического поражения? Если это возможно, хотелось бы посмотреть картину поУЗИ и узнать гистологию опухоли яичника .
Вы считаете, что в лёгких картина метастатического поражения? Если это возможно, хотелось бы посмотреть картину поУЗИ и узнать гистологию опухоли яичника .
Нас, в первую очередь, смутили "кругляши" различных раземеров, которые довольно хорошо визуализируются на томограммах и первая мысль была именно о метастатическом процессе, ну и понятно о присоединившемся "парапроцессе" в виде пневмонита. Но потом, и в том числе с учетом устных заявлений лечащего врача и других причастных к "телу пациента" действующих лиц мысли пошли в векторе "Его Величества". Я быстренько позвонил фтизиатру и фтизиатр, как написано в комменте выше, не возражал и даже хотел договориться о госпитализации в диагностическое отделение ОПТД. Лечащий врач, в свою очередь, уповал на вызов из ОКБ торакальщика, так как картина справа, на одном из срезов, навевала на коллегу клинициста "абсцессные воспоминания".
Картинку УЗИшную не увидим, а гистологию, по всей видимости иметь будем - из ООД.
Его Величество с распадом? Диссеминированный в ф распада и обсеменения.
Не очень-то на туберкулёз похоже,очаги разных размеров,распад в средней зоне.Септическая пневмония?
Или септическая пневмония, или метастазы. Динамика, архив, клиника нужны.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Флюшка за 2011 год - голубая норма.
Неделю тому назад (я в отпуске) сделали рентгенограмму в прямой проекции (пациентка поступила и лечилась по поводу пнемонии), посмотрел за отделением, где пациентка "обретается", проконсультировался с рентгенологом. и коллегиально поставили диагноз - двустороняя пневмония.
Состояние пациетки на сейчас, неделю тому назад не видел, можно оценить, как тяжелое, но жалоб она не предъявляет, так слабость, недомогание, температура до 38 и чуть более иногда. Со слов лечащего врача - клиника не типичная ни для чего, стертая. анализ крови не норма, но и не манифестный для какой либо патологии.
Пациентка получала два довольно "сильных антибиотика" и прочее, что надо, но динамика рентгенологически, по сравнению с тем снимком, что сделан неделю тому назад отрицательная. Да и клинически, со слов лечащего врача, "поплохело"...
А возраст? Опять между ТВС и онкологией... Даже и не знаю, что нам томография нового даст при такой картине. Разве что распады... Так их видно. Может, все же сепсис?
С уважением,
Обычно в таких случаях стандартно обследование на туберкулёз-мокрота,р.Манту,а то всяко бывает.
Возможно туберкулез на фоне ВИЧ.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Возраст - около 50 лет.
Томограммы? Плиз!
Распады? Плиз!
"Палок" методом микроскопии не выявлено.
Фтизиатр снимки посмотрел (вместе смотрели), молвил фтизиатр - возможно "моё".
Возможно...
Но, женщина весьма приличная, почти "боголепная" и, со слов лечащего врача, анализы по поводу СПИД/ВИЧ - отрицательны...
Может гранулематоз Вегенера
Может.
Что делать с дифдиагностикой?
Если антибиотики не помогли, попробывать дать гормоны - посмотреть динамику (клинику, лабораторию, рентген).
Дать гормоны на всякий случай?
А, если тубер окажется, а под действием гормонов..., и чё будет?
Вообще, я бы не сказал, что бы что-то противоречило диагнозу полисементарная пневмония. Нет улучшения на фоне лечения- это другой вопрос ( может быть с антибиотиками не угадали? Быват течение пнвмони с прогрессированием, даже на фоне лечения). Для гранулематоза Вагенера характерна триада: поражение лёгких (обычно инфильтраты), поражение придаточнных пазух носа ( синуиты), поражение почек (нефрит). Здесь не совсем похоже, но триаду надо проверить, есть или нет.Картина нехарактерна и для туберкулёза ( верхушки и плащевой слой лёгких интактны, что нехарактерно для туберкулёзного поражения) С учётом лихорадки в диф.ряд добавил бы лифогранулематоз. Не исключается и бронхиолоальвеолярный рак. В приципе, показана КТ.
Ну тогда ближе к септической.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
О Вегенера думали..., но для Вегенера уж весьма манифестно...
но для Вегенера уж весьма манифестно...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы, что имеете ввиду?
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении этого не простого случая.
У нас были "колебания" между ТВС и метастазами.
После проведенного рентгенологического исследования пациентке было проведено УЗИ малого таза, обнаружен был рак яичника.
И, коллегам клиницистам, ВДРУГ, все стало понятно..., порой приходится сильно удивляться изворотливости коллег - клиницистов...
Вы считаете, что в лёгких картина метастатического поражения? Если это возможно, хотелось бы посмотреть картину поУЗИ и узнать гистологию опухоли яичника .
Да, необычные метастазы. Я так даже не знала что и думать, ни на что не похоже толком
Нас, в первую очередь, смутили "кругляши" различных раземеров, которые довольно хорошо визуализируются на томограммах и первая мысль была именно о метастатическом процессе, ну и понятно о присоединившемся "парапроцессе" в виде пневмонита. Но потом, и в том числе с учетом устных заявлений лечащего врача и других причастных к "телу пациента" действующих лиц мысли пошли в векторе "Его Величества". Я быстренько позвонил фтизиатру и фтизиатр, как написано в комменте выше, не возражал и даже хотел договориться о госпитализации в диагностическое отделение ОПТД. Лечащий врач, в свою очередь, уповал на вызов из ОКБ торакальщика, так как картина справа, на одном из срезов, навевала на коллегу клинициста "абсцессные воспоминания".
Картинку УЗИшную не увидим, а гистологию, по всей видимости иметь будем - из ООД.
за очень интересный случай.
Прийди к Себе
Пусть палки ищут (или переведена уже в ООД?), может и выскочить тб. Всё может быть.
Время покажет...