Нужна консультация опытных коллег, помогите пожалуйста

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мне очень необходима консультация, я создала здесь данное обсуждение, тк на форум редко кто заходит и ответа я буду ждать очень долго. Помогите пожалуйста. Я молодой рентгенолог, только после ординатуры. Работаю на 1.25 ставки, в больнице и поликлинике ( они находятся на одной территории). Нас двое докторов, я и заведующий. И два лаборанта, занимают по 1.5 ставки, одного лаборанта не хватает и найти пока не могут. Мой заведующий ушел в длительный отпуск, оставив меня и.о. Я работаю утром в больнице, потом бегу в поликлинику. Работали мы всегда до часу дня, при шестидневной рабочей неделе ( у каждого доктора по 2 рабочие субботы в месяц). Сегодня главный врач меня вызывала, и сказала что рабочий день, тк. я теперь на 2,5 ставки у меня обязан быть до 14. 00, тем более приемное отделение больницы ведет прием до этого времени, и рентген при необходимости должен быть сделан. Мои лаборанты узнав об этом, никак не отреагировали, и ушли домой около часа- как обычно. Я с чистой совесть отсидела до двух, естественно вызовов не было, все было спокойно. Ну если бы нас вызвали, я всё равно вряд ли бы смогла самостоятельно сделать снимок. Так же, одна из лаборантов собирается скоро уходить в отпуск, и главный врач просит меня поработать за нее в течении 12 дней (с доплатой). снимки может и я смогу сделать с горем пополам, но на палатном аппарате, или редкие укладки возможно и не получиться. Тем более, нас вообще этому не учили, я просто из любопытства смотрела как делает снимки лаборант. Скажите пожалуйста, насколько правомерны действия главного врача? Может быть ссылки дадите на законы и время работы рентген отделения. Главный врач ссылалась на табели, говоря о времени работы, а где их можно почитать эти табели? И имею ли Я вообще права подработать лаборантом, даже если и научусь делать снимки? Понимаю, что звучит все это очень странно, но я толтко начала работать, никаких нюансов не знаю, очень надеюсь на вашу помощь. Спасибо большое за понимание.

ID:59943
Цель публикации: 
obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

Dix wrote:

obeliksa@mail.ru, Вы добрая, это хорошо, но R-лаборанты эта ещё та "каста" сядут и будут ехать на шее. Как сказала Татьяна Николаевна "сделаешь замечание по работе, начинает спорить, деонтологию практически не соблюдает, все хочет сделать по своему усмотрению, когда ставлю на место, высказывает кучу недовольства", у нас тоже самое. Ругаться с ними - себе нервы портить, главное неподдаваться эмоциям (я раз повысил голос за частые косяки и неподчинения лаборантки и на меня докладную написала). Короче говоря - разговариваю спокойно с ними (а они от этого бесятся порой), требую то что нужно мне, а не как им захочется, снимки мне делать не приходится так как у нас их аж 4, хотя когда начал только работать (в другой больнице) - обязали дежурить лаборантом да дому по неделе в месяц и ещё дежурным врачом по больнице по 4 дежурства в месяц, с фонендоскопом ходил по отделениям, смотрел пациентов, записи в историях делал, назначал лечение))) Жесть была)))

вы прям курс молодого бойца прошли)) а меня практически невозможно вывести на эмоции. Даже больные когда пытаются поругаться или пролезть без очереди, бегут ко мне разбираться, я всегда все объясняю спокойно. И чем громче кричит больной, тем тише я разговариваю, никогда не повышала тон на пациентов, люди сначала бесятся от этого, а потом сами успокаиваются. И кричать на лаборантов, это точно не для меня, я все говорю спокойно, вежливо прошу переделать снимок, если он светлый/темный и тд., пока понимаем друг друга, ленятся конечно иногда, а точнее одна из них. Но в принципе, с лаборантами особых проблем не возникало, и если я им в чем то помогала- это лишь моя инициатива. Одна проблема возникла - не хотят до двух сидеть, на след.неделе пойдут к главному врачу, где то прочитали, что рабочий день 5 часов, так сказать- запаслись аргументами)))). 

Елена

Sushkov IV аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 22:23
Публикации: 582

Приказа на 5 часов нет точно, только на шесть часов но как писал выше не отменено условие (или я не знаю об этом) при котором п ребывание в зоне вторичного излучения (то бишь процедурной) не должно превышать 80% рабочего времени т.е. 4,5 часа будьте готовы. Слышал правда что это ограничение заменили на обязательную дозиметрию и главное не превышать дозы. Точных ссылок на эту норму у меня нет, но на последних курсах РБ точно подвеждали такие условия.

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

Sushkov IV wrote:

Приказа на 5 часов нет точно, только на шесть часов но как писал выше не отменено условие (или я не знаю об этом) при котором п ребывание в зоне вторичного излучения (то бишь процедурной) не должно превышать 80% рабочего времени т.е. 4,5 часа будьте готовы. Слышал правда что это ограничение заменили на обязательную дозиметрию и главное не превышать дозы. Точных ссылок на эту норму у меня нет, но на последних курсах РБ точно подвеждали такие условия.

да, я читала про проценты рабочего времени. Все лаборантом объяснила, но у них какие то свои "железные" аргументы. Может быть, главный врач им поверит) 

Елена

Sushkov IV аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 22:23
Публикации: 582

Он точно вам поверит. Дозиметры правильно висят? Тогда никто не придереться, сейчас дозировки только на ангиографиях и скопиях могут приблизиться.  А я думаю у них вряд ли, а за неправильное обращение с дозиметром ( под излучение аппарата) можно и по шапке схлопотать не по детски.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

У каждого своя кухня, смотрю... У меня деонтологических вопросов с лаборантами не возникает вот по какой причине (не раз говорил об этом на сайте). Где-то в монографии Яковца по РГ головы, шеи и груди в послесловии сказано примерно так: проверьте знания своих лаборантов и вы убедитесь, что они убоги. Мне довелась счастливая возможность учиться рентгенологии у хороших преподавателей. Мне Боженька отвел достаточную меру любознательности и настойчивости в познаниях даже того, что считается прикладным. И эту меру я не растерял на заре своей практики, а применил во благо себе. Атласы по укладкам, аппараты под рукой, фотолаборатория с муторной ручной танковой проявкой и обильный поток пациентов - вот то, что позволило мне набить руку по рентгенолабораторному делу в свое время. И делал я это для себя, мне было и интересно, и не понятно, как я смогу предъявлять претензии лаборанту, не зная нюансы его промысла. В итоге: любой снимок могу выполнить сам, т.к. знаю режимы (сам таблицы писал), укладки, анатомию (с этим у лаборантов туже всего), фотолабораторный процесс.

Впоследствии плюсом к тому, что за любой спецукладкой лаборанты обращались ко мне, стало мое введение занятий по спецподготовке раз в две недели (раз - по теории, раз - по практике), а также заведенный журнал учета качества работы лаборантов. По данному журналу серьезные косяки (попутанные стороны подписания снимка - самая частая ошибка, я их не учитываю, просто ставлю на вид) разбираются при общем собрании коллектива также раз в 2 недели. Очень помогает тот факт, что я, как заведующий, напрямую влияю на заработок лаборантов путем назначения им ежемесячной премии (есть такая приятность в нашем госпитале, как стабильное премирование в виде 1\4 оклада). И даже без такой статьи (суда по работе совместителем в гражданской больнице) есть графа в з/п платежке "качество работы", которую тоже надо обосновывать. 

Вот почему лаборанты могут цапаться между собой, порой - с пациентом, но со мной - ни-ни. Порой даже нужное спросить стесняются. Хотя по профессиональным вопросам всегда открыт. За спиной у меня стоит скелет и лампа: можно на стене теневую картину укладки объяснить.

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

 А лаборанты ваши пользуются древним документом (не знаю, есть ли более свежий аналог):

Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22
"Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"

С изменениями и дополнениями от: 13 сентября, 1 ноября 1977 г., 30 января, 24, 29 мая 1978 г., 7 марта 1979 г., 7 сентября, 5 ноября, 9 декабря 1981 г., 6 апреля 1982 г., 7 сентября 1983 г., 29 января, 12, 26 октября, 5, 26 ноября 1987 г., 16, 25 февраля, 11 апреля, 16 июня, 21 июля, 19 августа, 16 сентября, 6 декабря 1988 г., 14 августа, 18, 22 октября 1990 г., 29 мая 1991 г.

XLI. Работа с радиоактивными веществами и источниками ионизирующих излучений

Рентгеновское излучение

п.8  Работники, непосредственно занятые на
рентгенодиагностике, флюорографии, на ро-
тационной рентгенотерапевтической установ-
ке с визуальным контролем

Доп отпуск 18 дней 

Продолжительность рабочего дня 5 часов

Verum plus uno esse non potest.

Татьяна Николаевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.06.2008 - 16:42
Публикации: 212

brainmodel wrote:

У каждого своя кухня, смотрю... У меня деонтологических вопросов с лаборантами не возникает вот по какой причине (не раз говорил об этом на сайте). ...

Вам РЕСПЕКТ

Татьяна Николаевна

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17605

....Одна проблема возникла - не хотят до двух сидеть, на след.неделе пойдут к главному врачу, где то прочитали, что рабочий день 5 часов, так сказать- запаслись аргументами)))). 

Только одна? Забавно. При такой постановке вопроса проблем должно быть очень много. А полторы ставки (отрабатывая время на ставку), получать хотят? Молодцы. Еще и вас на проявочку припахивают. Молодцы вдвойне.

Послушайте, трудовой договор у них с главным врачом, а не с вами, и если они такие малоуправляемые, пусть они между собой и разбираются. А самой снимать в период с часа до двух не стоит.

Андрей Юрьевич

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Получается вы лаборантам помогаете делать их работу, а они вам отвечают черной неблагодарностью. Нечестно как-то получается. Может вам стоит поменять тактику. Вы делайте только свою работу, а они свою... как хотят. На самом деле, как себя поставишь, так к тебе и будут относиться. Напрямую с лаборантами не ругайтесь (не тратьте свое время и нервы), просто ставьте их перед фактом. Не выполнять работу как требуется, пишите прямо в истории снимки сделаны так-то так-то (жесткие, не в той проекции, не отображена область исследования и т.д.), всвязи с чем исследование сниженной информативности. Ну а самой выполнять работу лаборанта не имея опыта дело вдвойне неблагодарное. Как вы собираетесь успевать сделать одно исследование, когда у вас будет толпа под кабинетом? Вы думаете качество снимков и описания при этом будут на высоте? Согласуйте с администрацией на время замены новый график работы в котором четко будет прописано время каждого работника, распечатайте и повесьте на рабочих местах. Конечно мне легко советовать, но все же не стоит позволять на себе ездить всем кому ни попадя.

lara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2010 - 12:28
Публикации: 636

brainmodel wrote:

.... что позволило мне набить руку по рентгенолабораторному делу в свое время. И делал я это для себя, мне было и интересно, и не понятно, как я смогу предъявлять претензии лаборанту, не зная нюансы его промысла.

Тоже освоила это дело в свое время, заменяла лаборанта на период ее отпуска, и скажу, что мне это очень нравилось, не считаю это чем-то зазорным.  Уложить правильно, вывести то, что надо, подобрать условия для красивого снимка.... И лаборантские огрехи становятся понятными. 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

brainmodel wrote:

... За спиной у меня стоит скелет и лампа: можно на стене теневую картину укладки объяснить.

smileyyes

Не нам судить…

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

LoDa wrote:
Получается вы лаборантам помогаете делать их работу, а они вам отвечают черной неблагодарностью. Нечестно как-то получается. Может вам стоит поменять тактику. Вы делайте только свою работу, а они свою... как хотят. На самом деле, как себя поставишь, так к тебе и будут относиться. Напрямую с лаборантами не ругайтесь (не тратьте свое время и нервы), просто ставьте их перед фактом. Не выполнять работу как требуется, пишите прямо в истории снимки сделаны так-то так-то (жесткие, не в той проекции, не отображена область исследования и т.д.), всвязи с чем исследование сниженной информативности. Ну а самой выполнять работу лаборанта не имея опыта дело вдвойне неблагодарное. Как вы собираетесь успевать сделать одно исследование, когда у вас будет толпа под кабинетом? Вы думаете качество снимков и описания при этом будут на высоте? Согласуйте с администрацией на время замены новый график работы в котором четко будет прописано время каждого работника, распечатайте и повесьте на рабочих местах. Конечно мне легко советовать, но все же не стоит позволять на себе ездить всем кому ни попадя.
спасибо, я учту все советы. Мне было необходимо с кем то посоветоваться.

Елена

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

Андрей Юрьевич wrote:

....Одна проблема возникла - не хотят до двух сидеть, на след.неделе пойдут к главному врачу, где то прочитали, что рабочий день 5 часов, так сказать- запаслись аргументами)))). 

Только одна? Забавно. При такой постановке вопроса проблем должно быть очень много. А полторы ставки (отрабатывая время на ставку), получать хотят? Молодцы. Еще и вас на проявочку припахивают. Молодцы вдвойне.

Послушайте, трудовой договор у них с главным врачом, а не с вами, и если они такие малоуправляемые, пусть они между собой и разбираются. А самой снимать в период с часа до двух не стоит.

спасибо за советы, сама не буду снимать. А то на самом деле, сядут на шею окончательно. 

Елена