Нужна ли линейная томография при исследовании почек?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 77 лет.

Поступил по ургенции с макрогематурией.

В\в урография (7, 27 и 80 мин), на 80 мин в сочетании с  томографией (20 град., 11,5 см)

   

Отдельно мочевой пузырь

Остальное - по ходу обсуждения))))

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto005_0.jpg?itok=wJ9mkKAI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto004_1.jpg?itok=BoFJ5Kaj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/kopiya_foto004.jpg?itok=jsKvjCOG
ID:35134
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Тумор пузыря с блоком правого устья. Показательно. Доступно. УЗИ лучше (нагляднее) продемонстрирует проблему устья мочеточника. ИМХО))

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Станиславович. Вы правы, опухоль мочевого есть (в т.ч. и по данным УЗИ), да, она на правой стенке...ноwink...подскажу...скиалогия по мочевому - четырехкопонентнаяwink...стал бы я просто опухоль мочевого показывать...не все так простоsmiley

А в\в урография - часть стандарта при переводе в ООД.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Смущает вид чашек и лоханки слева, звезда какая-то (может и в почке Neo?).И тень, подозрительная на конкремент в левом мочеточнике.

Приложения: 
kopiya_foto004.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

Смущает вид чашек и лоханки слева, звезда какая-то (может и в почке Neo?).И тень, подозрительная на конкремент в левом мочеточнике.

1. Претензий к ЧЛС слева нет - такой фасон)))

2. Это не камень в мочеточнике, это локальная минерализация стенки левой подвздошной артерии.

3. С нарушением оттока справа понятно.

4. Речь идет исключительно о состоянии мочевого пузыря, из чего, по Вашему, складывается полициклический дефект выполнения?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Виктор Григорьевич, Вы король интриги!.. Остаётся ещё вариант - камни в мочевом пузыре и вот этот непонятненький дефект на нижнем контуре... Простата такая что ли?blush

Приложения: 
kopiya_foto004.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Ну ещё из прямой кошки может опухоль прорасти.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

Виктор Григорьевич, Вы король интриги!.. Остаётся ещё вариант - камни в мочевом пузыре и вот этот непонятненький дефект на нижнем контуре... Простата такая что ли?blush

Итак, две составляющих из четырех мы уже назвали: опухоль правой стенки  - Алексей Станиславович, и простата (Вы)...еще есть два.....

Подскажу - одно - "творение" наших рукwink...так надо было....другое - осложение первого....

Схема будет завтра...она подготовлена, но - на работе...

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Предположу еще и воспалительные изменения в мочевом пузыре.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Опухоль по типу "цветной капусты", с распадом, дающим скиалогически подобие "депо" контраста, и клинчески - гематурию. Творение рук - газ (воздух?), пневмоконтрастcrying.

С уважением, smiley

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Коллега stovbav! Ну, в упор не видно дефекта слева, причем странной формы...smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

алкс wrote:

Коллега stovbav! Ну, в упор не видно дефекта слева, причем странной формы...smiley

А если так?))))

Приложения: 
kopiya_kopiya_foto004.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Нужна ли линейная томография при исследовании почек?"

Так названа ветка...

На мой взгляд, порой просто необходима. Конечно, вопрос "другой" - почему она практически не используется.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

stovbav wrote:

алкс wrote:

Коллега stovbav! Ну, в упор не видно дефекта слева, причем странной формы...smiley

А если так?))))

Виктор Григорьевич, а если подробнее, для непонятливых? 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Свердловская областная клиническая больница (Екатеринбург) в стандарт методики экскреторной урографии на 15 минуте с советских времен ввела зонографию.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

stovbav wrote:

алкс wrote:

Коллега stovbav! Ну, в упор не видно дефекта слева, причем странной формы...smiley

А если так?))))

Виктор Григорьевич, а если подробнее, для непонятливых? 

Синий цвет - увеличенная простата

Розовый -опухоль правой стенки

Зеленый (по центру) - катетер Фоллея

Красный - сгусток

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

stovbav wrote:

NIL wrote:

stovbav wrote:

алкс wrote:

Коллега stovbav! Ну, в упор не видно дефекта слева, причем странной формы...smiley

А если так?))))

Виктор Григорьевич, а если подробнее, для непонятливых? 

Синий цвет - увеличенная простата

Розовый -опухоль правой стенки

Зеленый (по центру) - катетер Фоллея

Красный - сгусток

Спасибо! Разжевали. Теперь понятно всё. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Понятно про синий, розовый и зеленый:). Как убедились, что красный - это сгусток?

С уважением, smiley

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Леонид wrote:

Свердловская областная клиническая больница (Екатеринбург) в стандарт методики экскреторной урографии на 15 минуте с советских времен ввела зонографию.


На каких сантиметрах, точки отсчета не подскажете? Ведь почки и мочевой пузырь находятся на разных уровнях.

Андрей Юрьевич

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Андрей Юрьевич wrote:

Леонид wrote:

Свердловская областная клиническая больница (Екатеринбург) в стандарт методики экскреторной урографии на 15 минуте с советских времен ввела зонографию.


На каких сантиметрах, точки отсчета не подскажете? Ведь почки и мочевой пузырь находятся на разных уровнях.

На 15 минуте взгляд рентгенолога фиксируется на почках. Передне-задний размер туловища умножается на 5/13, получите высоту среза от деки стола.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Станиславович wrote:

Понятно про синий, розовый и зеленый:). Как убедились, что красный - это сгусток?

Данные УЗИ учитывал.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Леонид wrote:

Свердловская областная клиническая больница (Екатеринбург) в стандарт методики экскреторной урографии на 15 минуте с советских времен ввела зонографию.


На каких сантиметрах, точки отсчета не подскажете? Ведь почки и мочевой пузырь находятся на разных уровнях.

Таблицу рассчета срезов для почек выложу завтра

Андрей Юрьевич, не поверите, но все на ОДНОМ срезе, на 20 градусах....для мочевого отдельного расчета не веду...да и методики не знаю...увы...

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

stovbav wrote:

алкс wrote:

Коллега stovbav! Ну, в упор не видно дефекта слева, причем странной формы...smiley

А если так?))))

Да мне видно, удивительно, что явный дефект в упор игнорируется.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

алкс wrote:

stovbav wrote:

алкс wrote:

Коллега stovbav! Ну, в упор не видно дефекта слева, причем странной формы...smiley

А если так?))))

Да мне видно, удивительно, что явный дефект в упор игнорируется.

Который? Может в чем ошибаюсь?

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

stovbav wrote:

Алексей Станиславович wrote:

Понятно про синий, розовый и зеленый:). Как убедились, что красный - это сгусток?

Данные УЗИ учитывал.

:)

С уважением, smiley

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

stovbav wrote:

алкс wrote:

stovbav wrote:

алкс wrote:

Коллега stovbav! Ну, в упор не видно дефекта слева, причем странной формы...smiley

А если так?))))

Да мне видно, удивительно, что явный дефект в упор игнорируется.

Который? Может в чем ошибаюсь?

Я писал пока еще не было Ваших комментов.

Все всё правильно указали, а слева - явный дефект неправильной формы, от сгустка ? до инородного тела "опасаются" увидеть.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Оно то и не в тему...но грудная клетка  - ЭТОГО больного

Приложения: 
foto001.jpgfoto002.jpgxcc_zxc.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Вы расценили эти изменения как Mts ?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

Вы расценили эти изменения как Mts ?

Нет, так эти изменения мной не расценивались.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

А как, если не секрет?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

А как, если не секрет?

Почему же секрет?)))

Преимущественно легочная форма саркоидоза.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Во оно как! А почему не саркаидоз лёгких и ВГлф/узлов, корни ведт плотные и широкие?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

Во оно как! А почему не саркаидоз лёгких и ВГлф/узлов, корни ведт плотные и широкие?

Так мой вывод ни  в чем Вашему не противоречит))), говорю же - преимущественно легочная, с умеренным увеличением л\узлов корней согласен.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Спасибо. Всё ясно.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Ну, достал видно больной Вас, коллега. И, Вы, против МТ при гиперплазии простаты? Однако...indecision

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

алкс wrote:

Ну, достал видно больной Вас, коллега. И, Вы, против МТ при гиперплазии простаты? Однако...indecision

Коллега Алкс, знаете - против....ибо бог с ней, с гиперплазией простаты, если есть рак мочевого....но есть еще и анамнез (это я по поводу легких)wink

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

stovbav wrote:

алкс wrote:

Ну, достал видно больной Вас, коллега. И, Вы, против МТ при гиперплазии простаты? Однако...indecision

Коллега Алкс, знаете - против....ибо бог с ней, с гиперплазией простаты, если есть рак мочевого....но есть еще и анамнез (это я по поводу легких)wink

Ох недописал... Недоглядел.... Т.е у пациента, страд. саркоидозом выявлен еще и рак?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

алкс wrote:

stovbav wrote:

алкс wrote:

Ну, достал видно больной Вас, коллега. И, Вы, против МТ при гиперплазии простаты? Однако...indecision

Коллега Алкс, знаете - против....ибо бог с ней, с гиперплазией простаты, если есть рак мочевого....но есть еще и анамнез (это я по поводу легких)wink

Ох недописал... Недоглядел.... Т.е у пациента, страд. саркоидозом выявлен еще и рак?

А что тут необычного?...помню лет 8-9 назад участвовал в написании статьи о двойной локализации рака толстой кишки...чего не бывает.....

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Ничего необычного, вплоть до сифилиса или порока сердца придачуsmiley микст - это обычно в таком возрасте. Только, Вы , коллега stovbav!, хитренький! Выставили рак, рак - а потом : "что в легких?" Эдак любой наколется... Не зная анамнеза

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

алкс wrote:

Ничего необычного, вплоть до сифилиса или порока сердца придачуsmiley микст - это обычно в таком возрасте. Только, Вы , коллега stovbav!, хитренький! Выставили рак, рак - а потом : "что в легких?" Эдак любой наколется... Не зная анамнеза

Можно подумать, что мне все на "тарелочке с голубой каемочкой" приносят))))....документального подтвержения моих выводов нет....только чисто из "анамнеза жизни"))))

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

алкс wrote:

Ничего необычного, вплоть до сифилиса или порока сердца придачуsmiley микст - это обычно в таком возрасте. Только, Вы , коллега stovbav!, хитренький! Выставили рак, рак - а потом : "что в легких?" Эдак любой наколется... Не зная анамнеза

Алексей,не надо вредничать! Виктор Григорьевич не спрашивал, что в лёгких, а просто  показал снимок  ОГП !


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

алкс wrote:

Ничего необычного, вплоть до сифилиса или порока сердца придачуsmiley микст - это обычно в таком возрасте. Только, Вы , коллега stovbav!, хитренький! Выставили рак, рак - а потом : "что в легких?" Эдак любой наколется... Не зная анамнеза

Алексей,не надо вредничать! Виктор Григорьевич не спрашивал, что в лёгких, а просто  показал снимок  ОГП !

Да я не в претензии...мне поворчать - это любимое дело))))

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

stovbav wrote:

алкс wrote:

Ничего необычного, вплоть до сифилиса или порока сердца придачуsmiley микст - это обычно в таком возрасте. Только, Вы , коллега stovbav!, хитренький! Выставили рак, рак - а потом : "что в легких?" Эдак любой наколется... Не зная анамнеза

Можно подумать, что мне все на "тарелочке с голубой каемочкой" приносят))))....документального подтвержения моих выводов нет....только чисто из "анамнеза жизни"))))

Э! Тогда не искл. МТ! Они тоже всякие бывают. Хотя м.б. Вы и правы.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Вот случай двустороннего уретерогидронефроза, МКБ (кораловидный камень нижних чашечек слева). Причина изменений - ВРОЖДЕННЫЙ стеноз дистальных отделов мочеточников (было даже оперативное вмешательство по этому поводу).

Приложения: 
foto001.jpgfoto002.jpg