ОГК, цифровая рентгенография

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина, 33 лет, прошла цифровую рентгенографию органов грудной клетки, типа "для себя", есть годовалый ребенок. Жалоб нет. Рентгенолог сначала написал норму (и выдал заключение), затем засомневался. Мнения других рентгенологов разделились: норма - не норма. Осложняется все тем, что дело происходило  в платном медцентре, и просто написать "Рек. КТ" не очень получится. КТ стоит денег. А если будет норма? Можно нарваться на жалобу.

Чтобы никого не подставлять, сразу сообщу, у пациентки выявлена патология. Желающие могут погадать где: справа-слева, вверху-внизу. Позже будут представлены и КТ.

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0003-00001_0.jpg?itok=NlIj6K24
ID:29586
Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Справа на уровне 4-5 ребер. Кругляшки мерещатся

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1598

корня округлые тени слабой интенсивности.(4,5 рёбра). Больше вроде ничего плохого.

Прийди к Себе

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

Андрей Юрьевич wrote:

Желающие могут погадать где: справа-слева, вверху-внизу. 

Как вариант справа в среднем легочном поле (по прямой).

Глаз цепляется за правую верхушку.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4125

 6 сегменте правого легкого туберкулёзного происхождения. Не исключено на КТ обнаружение полости распада (в S6) и увеличение ВГЛУ. В 9 сегменте легкого деформация легочного рисунка. Жду результатов КТ исследования

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 23 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10757

Справа в S6-достоверно очаговая тень.Слева подчёркнута междолёвка.Показания для КТ есть.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7807

И за правую верхушку можно зацепиться, и за 6.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Справа в шестерке видно как минимум 2 плотные (средней интенсивности) очаговые тени. И на верхушке плевральные наслоения. Это уже тянет на посттуберкулёзные изменения. Тоже думаю, что на КТ может быть наличие небольших полостей распада.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

 

Участок деформации легочного рисунка по мелкосетчатому типу в проекции S3-S6 справа.

Можно предположить ограниченный пневмосклероз (в том числе как исход тромбоэмболии мелких ветвей легочной артерии).

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 42 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13689

Ну, колеги,в принципе вы все правы, начиная с Надежды. Nikolas'y, первым написавшем о распаде ///Не исключено на КТ обнаружение полости распада (в S6)///, полагается приз.

Ниже представляю КТ.

Приложения: 
13_0_8213b_de09900f_xl.jpg

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 42 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13689

Вот аксиалы.

Приложения: 
03_28.jpg03_29.jpg03_30.jpg03_31.jpg03_32.jpg03_33.jpg03_34.jpg03_35.jpg03_36.jpg

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 23 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10757

Спасибо Вам, Андрей Юрьевич,за наблюдение.Очаговый справа в S6,фаза распада,моё скромное мнение.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4125

Просто так самостоятельно на флюорографию "наши люди" не приходят. Уверен на 100%, что мотив был, но не потому, что годовалый ребенок. Собрать тщательный анамнез и все будет ясно. Полагаю, что автор нам об этом напишет.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Очень интересный случай!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

Сергей Кузьминов wrote:

Очаговый справа в S6,фаза распада,моё скромное мнение.

Хочу верхушки!

Дайте верхушки!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

Nikolas wrote:

Просто так самостоятельно на флюорографию "наши люди" не приходят. 

На 100 % наш человек?

Чавой то я ...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 42 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13689

Короналы

Приложения: 
05_20.jpg05_21.jpg_05_22_-_kopiya.jpg_05_23_-_kopiya.jpg_05_24_-_kopiya.jpg_05_31_-_kopiya.jpg

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 42 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13689

Сергей Кузьминов wrote:

.Очаговый справа в S6,фаза распада,моё скромное мнение.

Скореев фазе инфильтрации, распада и обсемения.

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 23 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10757

С обсеменением согласен.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

Сергей Кузьминов wrote:

С обсеменением согласен.

Согласны по поводу "тубера"?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 42 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13689

Nikolas wrote:

Просто так самостоятельно на флюорографию "наши люди" не приходят. Уверен на 100%, что мотив был, но не потому, что годовалый ребенок. Собрать тщательный анамнез и все будет ясно. Полагаю, что автор нам об этом напишет.

Мотив был (у гостившей недавно родственницы выявлен туберкулез). Только часто ли Вы видите, чтобы этот мотив просто так говорили в рентгенкабинете? Этот мотив пришлось клещами вынимать.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 42 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13689

А вот и верхушки для уважаемого Валентина Львовича. Так, совсем чуть-чуть

Приложения: 
_05_18.jpg_05_19.jpg

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

Спасибо за верхушки Уважаемый Андрей Юрьевич!

Большое спасибо!

Вот только интерес у меня по поводу того какой вердикт в протоколе вынесли Вы?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 23 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10757

По поводу "тубера" тоже согласен-форма и локализация за него.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 42 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13689

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вот только интерес у меня по поводу того какой вердикт в протоколе вынесли Вы?


Тот самый: КТ-признаки туберкулеза

Андрей Юрьевич wrote:

...в фазе инфильтрации, распада и обсемения.

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 23 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10757

На верхушке справа вроде бы тоже...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 42 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13689

Сергей Кузьминов wrote:

На верхушке справа вроде бы тоже...


Поэтому я для Валентина Львовича и представил.

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4125

посмотреть! Андрей Юрьевич прав, когда просит у коллег DICOM. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

Андрей Юрьевич wrote:

Рентгенолог сначала написал норму (и выдал заключение), затем засомневался. Мнения других рентгенологов разделились: норма - не норма. 

Мнения рентгенологов разделились..., хорошо, когда рядом есть хоть один коллега рентгенолог, но часто такого блага нет...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 42 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13689

Nikolas wrote:

посмотреть! Андрей Юрьевич прав, когда просит у коллег DICOM. 


Не-а, не буду размещать. А то, вдруг, Вы скажете, что, например, атипичный саркоидоз. И пропадет всё изящество представленного случая.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

Андрей Юрьевич wrote:

 А то, вдруг, Вы скажете, что, например, атипичный саркоидоз. 

Атипичный саркоидоз откуда?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 42 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13689

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

 А то, вдруг, Вы скажете, что, например, атипичный саркоидоз. 

Атипичный саркоидоз откуда?


Да, ну, Валентин Львович, с потолка, конечно жеsmiley

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

Спасибо за ответ Андрей Юрьевич!

А вот коллега Nikolas "чавой" то молчит, видать с диагнозом согласился..., а я вот ёрзаю, хотя Величество любые сюрпризы преподнести горазд..., по поводу туб-проб не в курсе Андрей Юрьевич?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 42 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13689

Андрей Юрьевич wrote:

Nikolas wrote:

посмотреть! Андрей Юрьевич прав, когда просит у коллег DICOM. 


Не-а, не буду размещать. ...

Шучу, вот ссылка http://yadi.sk/d/20p9VDnO64dFG

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 42 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13689

Катенёв Валентин Львович wrote:

А вот коллега Nikolas "чавой" то молчит, видать с диагнозом согласился..., а я вот ёрзаю, хотя Величество любые сюрпризы преподнести горазд..., по поводу туб-проб не в курсе Андрей Юрьевич?


Ну, во-первых, Nicolas сам высказал такое мнение еще на уровне обсуждения рентгенограммы. Во-вторых,  у меня дифряда, как-то, не было (расширите диапазон - буду признателен). В-третьих, девочка по большому счету иногородняя (зарегистрирована там, живет сям, приехала, если не ошибаюсь, из Молдавии), как говорится, пришла-ушла.

Андрей Юрьевич

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

В основном, все как и предсказывалось. Справа на верхушке есть плотный очаг. Я думаю он и был первичным. Так что, учитывая локализацию, туберкулёз уже будет диссеминированным. А насчет стадии - в фазе инфильтрации, распада и обсемения, согласен с предыдущими ораторамиsmiley.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 42 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13689

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

В основном, все как и предсказывалось. Справа на верхушке есть плотный очаг. Я думаю он и был первичным. Так что, учитывая локализацию, туберкулёз уже будет диссеминированным. А насчет стадии - в фазе инфильтрации, распада и обсемения, согласен с предыдущими ораторамиsmiley.


Уважаемый Алексей Игоревич, давайте стадии сохраним за артрозами, а втуберкулезе легких оставим формы и фазы
И второе, а не круто ли, при поражении, одного легкого, писать диссеминированнный?

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4125

Все участники точно указали патологические тени и их локализацию. Не вызывала сомнений и туберкулезная природа выявленных ограниченных изменений.Дальнейшая бы тактика врачей - направление пациентки в ПТД.   "Мавр сделал свое дело...".  Вопрос о форме туберкулеза легких в данном случае не столь важен. Разработкой этого займутся в ПТД. Но раз уж возникла эта тема, выскажу свое мнение.

У пациентки выявлена туберкулёма 6 сегмента правого легкого в фазе распада и обсеменения. Данная форма соответсвтвует определению  в приказе №109 МЗ России от 21.3.2003 г. "Туберкулёма лёгких - понятие, объединяющее разнообразные по генезу инкапсулированные казеозные фокусы величиной более 1,0 см в диаметре (см.рисунок). Различают мелкие туберкулемы (до 2 см в диаметре), средние (2-4 см) и крупные (более 4 см в диаметре)".

 Вспышке туберкулезного процесса способствовали роды, неблагоприятные условия жизни, контакт с больной туберкулезом легких. 

Приложения: 
img-0001-000012.png
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4125

обсуждения клинического наблюдения обратил внимание на две горизонтальные линии в правом легком, которые отчетливо видны на обзорной рентгенограмме в передней прямой проекции.(см. рисунок). Что каждая из них (верхняя и нижняя) отражает? Ваше мнение коллеги. С уважением, Nik

Приложения: 
risunok.jpg
Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1598

Но не будет ли эти линии считаться вариантом из "сетки Прозорова"?

Прийди к Себе

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4125

Что это? Про линии (#38) только одно мнение/

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 42 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13689

Nikolas wrote:

Что это? Про линии (#38) только одно мнение/


Такие времена, коллега, такие нравы....

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4125

Сам точно не знаю, уважаемый Игорь Артурович. Поэтому и спрашиваю.